Saule

avatar 17/03/2011 @ 21:31:34
Et à part ces petites requêtes amusantes mais sans plus, je suis bien d'accord avec Yokyok.

Arck 17/03/2011 @ 21:52:56
Pour ce qui est de la nuance, O grand Saint Bastien, un post avec pour titre "procédé lamentable" n'est pas dans la nuance dès le départ. On passe sur le côté chasse aux sorcières et la nuance dans "écrit par une ado de 15 ans"

Bref, je n'ai pas aimé ce livre pour plusieurs raisons : je n'ai pas l'habitude de cette lecture là (saga de fantasy par exemple me plaisent mieux), j'ai été frustrée parce que je voulais l'histoire plus complexe, plus recherchée, je n'ai pas le mot qui vient malheureusement. Je le trouve facile à lire, trop, il ne m'a pas transportée, je l'ai fini parce que j'ai l'habitude de finir les livres, rien de plus. Les héroïnes, ma foi, était trop lisses, pas assez creusées. Et je me suis pas attachée au chaperon. La fin m'a pas satisfaite non plus (et je la sentais couru d'avance). Donc en conclusion, trop de "pas assez". De la frustration.

Et je me connais, malheureusement je pense que les futurs livres de l'auteur risque d'en pâtir. Oui, je vais le bouder.

Mais n'en déplaise à certains, je félicite l'auteur d'avoir fait rêver d'autre que moi. Je ne suis pas une référence et mes exigences ne sont pas celle de Plumeline et ses comploteurs (Florian, attention, le FBI te surveille, hé oui ! Courtade a BEAUCOUP de contacts comme tu vois)

Pour la couverture, j'ai toujours aimé le côté esthétique, le visuel c'est mon truc.

Pour en revenir au gars qui semble vraiment s'être fait moussé sur votre site : il est tombé dans le pathos, mais ça prouve au moins qu'il avait de l'intérêt à votre classement. Moi j'en prendrais mon parti au lieu d'agresser les profils zéro.

C'est mon premier avis ici, et je lui donne 2,5 :
Où est-ce classement dont vous parlez tous avec autant de vénération, que je plombe Ry-Ry ?

Nance
avatar 17/03/2011 @ 22:06:05
Le classement se trouve à ta gauche dans le menu bleu, sous les tops. Tu peux faire une critique en remplissant les champs critique éclair au bas de la fiche du livre.

Débézed

avatar 17/03/2011 @ 22:08:27
La notoriété du site attire inéluctablement des auteurs en mal de notoriété qui utilisent des moyens plus ou moins loyaux pour se faire de la pub sur le travail collaboratif produit par un groupe qui compte plus de 10 000 membres. Il serait donc dommageable que quelques uns seulement arrivent à discréditer la production de milliers d'autres. Sans une vigilance minimum, ce site pourrait devenir à terme un vaste champ de foire ou chacun viendrait vendre sa soupe, lui retirant ainsi toutes ses vertus littéraires et conviviales.

Florian1981 17/03/2011 @ 22:09:34

combien, sur les 25 000 et quelques bouquins présents sur ce site, ont une dizaine de critiques à 5 étoiles émanant d'une premiere critique!

Si une requete de ce type était possible (un modérateur pourrait peut etre nous le dire?) je pense que ca clorait le débat et démontrerait s'il s'agit d'une heureuse coincidence pour ce livre ou d'un stratageme délibéré!
Sous réserve d'erreur :-)

Je prends les livres avec au moins neuf critiques de 4.5 ou 5 étoiles qui sont des premières critiques (par un utilisateur dont c'est la première critique) : j'en ai 46, par exemple

http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit61 (10 critiques de "nouvellement inscrit")
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/88 (9)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/143 (29)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/165 (11)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/328 (23)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/357 (9)
etc.. jusqu'à
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/25581 avec 9 critiques de plus de 4 étoiles faites par un nouveau membre (dont c'est la première critique).

Si j'ajoute la condition qu'il n'y a pas critique négative (négative = moins de 2.5 étoiles), il en reste 4

http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/61
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/1092
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/14473
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/25581

Mais bon, si vraiment c'est un club de lecture, proche de l'auteur, qui est venu faire une "promo", il n'y a rien d'étonnant.


Merci bcp Saule pour cette super étude , incontestable!
Je suis allé voir les liens, à part le 1er qui marche pas et me suis livré à un petit calcul :
- Et si c'était vrai de Marc Levy (best seller) : 29 premieres critiques de 4 étoiles ou plus sur 138 critiques soit une proportion de 21%
- Harry Potter de JK ROwling (best seller) : 11 sur 65 soit une proportion de 17%
- 1984 de Orwell (best seller) : 23 sur 80 soit 29%
- Geisha d'Arthur Golden (inconnu pour ma part) : 9 sur 38 soit 24%
- Loup y es-tu d'Henri Courtade (inconnu pour ma part) : 9 sur 14 soit 65%

Donc objectivement, Henri Courtade plafonne à 65% de premieres critiques de 4 ou plus sur le total des critiques quand les autres , et pas des moindres, plafonnent à 25%
CQFD pour ma part, mais chacun en tirera les conclusions qu'il veut!

Frunny
avatar 17/03/2011 @ 22:15:21
et sur son cheval blanc , il débarque à 22h05 pour massacrer le Grall .... mais , comme il s'agit d'un ancien membre , je ne ferai pas de mauvais esprit !
Bonne soirée à tous !

Virgile

avatar 17/03/2011 @ 22:29:27
Florian, tu crois vraiment que ces chiffres démontrent quelque chose?

Geisha (que tu peux mettre sans problème dans la liste Best Seller même si tu ne le connais pas), 1984, Harry Potter et Et si c'était vrai sur le même pied que Loup y es tu qui lui n'est pas un best seller il me semble (et dans tout ça un bouquin de littérature jeunesse)? Cette comparaison me semble un peu aléatoire (et je pèse mes mots ^^)...

Je peux te sortir des livres avec des moyennes encore plus impressionnantes que Loup y es tu (http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/19485 http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/24262) mais ça ne prouve rien de comparer des éléments pêchés n'importe comment, ça n'a rien à voir avec une étude incontestable! :op

Florian1981 17/03/2011 @ 22:39:45
Florian, tu crois vraiment que ces chiffres démontrent quelque chose?


Bon là on touche vraiment à de la mauvaise foi!!
Quand 9 critiques sur 14 sont des premieres critiques qui mettent que 4.5 ou 5 on peut légitimement se poser des questions!

Et l'étude qu'a produite saule (que je remercie encore vivement) démontre qu'il n'ya pas d'équivalent, meme concernant des livres très populaires!

Alors on peut faire l'autruche si on veut, mais je n'en démordrai pas: pour ce "Loup y es-tu", il s'agit d'un stratageme, vraisemblablement orchestré par l'auteur, avec la complicité plus ou moins volontaire de quelques lecteurs, pour donner une grande exposition à son bouquin sur un site sur lequel bcp de lecteurs vont pécher des conseils de lecture

Et je suis vraiment peiné de ne pas arriver à vous en convaincre !

Arck 17/03/2011 @ 22:49:30
Critique posée

Pour ce qui est des 10000 inscrits, combien de profil zéro que vous avez mis en défaut ?

Dirlandaise

avatar 18/03/2011 @ 00:26:07
Je suis d'accord avec Florian, cela sent la vulgaire promotion commerciale à plein nez. Et je le répète, les critiques éclairs semblent toutes écrites de la même main mais que faire pour empêcher de si minables procédés ?

Saint Jean-Baptiste 18/03/2011 @ 09:53:44
Je suis d'accord avec Florian, cela sent la vulgaire promotion commerciale à plein nez. Et je le répète, les critiques éclairs semblent toutes écrites de la même main mais que faire pour empêcher de si minables procédés ?
On peut tout juste montrer qu’on ne s’est pas laissé dindonner par ce procédé aussi naïf que lamentable…
Merci, Florian.

Stavroguine 18/03/2011 @ 10:16:30

combien, sur les 25 000 et quelques bouquins présents sur ce site, ont une dizaine de critiques à 5 étoiles émanant d'une premiere critique!

Si une requete de ce type était possible (un modérateur pourrait peut etre nous le dire?) je pense que ca clorait le débat et démontrerait s'il s'agit d'une heureuse coincidence pour ce livre ou d'un stratageme délibéré!
Sous réserve d'erreur :-)

Je prends les livres avec au moins neuf critiques de 4.5 ou 5 étoiles qui sont des premières critiques (par un utilisateur dont c'est la première critique) : j'en ai 46, par exemple

http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit61 (10 critiques de "nouvellement inscrit")
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/88 (9)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/143 (29)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/165 (11)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/328 (23)
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/357 (9)
etc.. jusqu'à
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/25581 avec 9 critiques de plus de 4 étoiles faites par un nouveau membre (dont c'est la première critique).

Si j'ajoute la condition qu'il n'y a pas critique négative (négative = moins de 2.5 étoiles), il en reste 4

http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/61
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/1092
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/14473
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/25581

Mais bon, si vraiment c'est un club de lecture, proche de l'auteur, qui est venu faire une "promo", il n'y a rien d'étonnant.


Quel scandale ! Orwell, Céline et J. K. Rowling ont demandé à tous leurs cousins de venir poster des critiques positives sur CL pour fausser le classement ! Franchement, tout va à vau-l'eau sur ce site !


Plus sérieusement, Florian, personne n'est dupe, seulement on s'en fout quand même un peu de tout ça. Clairement, les critiques ont été faites à la demande de l'auteur (que ce soit par une seule ou plusieurs personnes ne change pas grand chose), mais bon résultat: le bouquin a l'air pourri, les critiqueurs et l'auteur sont décrédibilisés (bien plus que le site qui n'y est pour rien) et tout ça est tellement gros que même un nouveau venu aurait peu de chance d'être pris au piège. Donc je sais pas, fume un spliff, écoute un disque et passe à autre chose et si vraiment tu cherches des raisons de t'indigner, ouvre un journal: c'est pas ce qui manque en ce moment.

Virgile

avatar 18/03/2011 @ 10:53:12
Qu'on les lapide tous!!!! BANZAÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏÏ!!!!! ^^

Florian1981 18/03/2011 @ 13:46:50

Plus sérieusement, Florian, personne n'est dupe, seulement on s'en fout quand même un peu de tout ça. Clairement, les critiques ont été faites à la demande de l'auteur (que ce soit par une seule ou plusieurs personnes ne change pas grand chose), mais bon résultat: le bouquin a l'air pourri, les critiqueurs et l'auteur sont décrédibilisés (bien plus que le site qui n'y est pour rien) et tout ça est tellement gros que même un nouveau venu aurait peu de chance d'être pris au piège. Donc je sais pas, fume un spliff, écoute un disque et passe à autre chose et si vraiment tu cherches des raisons de t'indigner, ouvre un journal: c'est pas ce qui manque en ce moment.


Effectivement, on peut s'en foutre et tout relativiser! Mais ce n'est pas parce que stavro se fout du classement que c'est le cas de tout le monde, et généraliser une opinion personnelle à tous les membres du site c'est assez gonflé!
Personnellement le classement m'intéresse et j'ai plutôt tendance à aller chercher mes conseils de lecture dans les bouquins les mieux classés, même si ce n'est pas une généralité là encore, et comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas parce qu'un bouquin est classé 18000e qu'il ne me plaira pas et ce n'est pas non plus parce qu'il n'est classé que 10e qu'il me plaira!
Néanmoins je pense que le classement est un outil de choix important, et d'ailleurs si ce n'était pas le cas il n'existerait pas! Donc raison de plus pour ne pas le fausser et etre vigilant quand ca se produit!

Et d'autre part dire que "le bouquin a l'air pourri" je ne vois pas pourquoi! Ca manque singulièrement de nuance (clin d'oeil à Virgile :p)
C'est peut etre un bon livre (ou pas) je n'en sais rien je ne l'ai pas lu! ce n'est pas parce qu'il a fait l'objet d'une pub éhontée qu'il est forcément mauvais!
D'ailleurs je le lirai je pense pour voir si ca méritait tout ce ramdam!

Feint

avatar 18/03/2011 @ 13:56:57
Personnellement le classement m'intéresse et j'ai plutôt tendance à aller chercher mes conseils de lecture dans les bouquins les mieux classés, même si ce n'est pas une généralité là encore, et comme je l'ai dit précédemment ce n'est pas parce qu'un bouquin est classé 18000e qu'il ne me plaira pas et ce n'est pas non plus parce qu'il n'est classé que 10e qu'il me plaira!
Néanmoins je pense que le classement est un outil de choix important, et d'ailleurs si ce n'était pas le cas il n'existerait pas! Donc raison de plus pour ne pas le fausser et etre vigilant quand ca se produit!
Ce classement n'a d'intérêt que sociologique, c'est pour cela qu'il est sous la bannière "livres (ou auteur) les plus populaires" ; il n'a strictement aucune valeur en terme de qualité.

Stavroguine 18/03/2011 @ 14:53:44

D'ailleurs je le lirai je pense pour voir si ca méritait tout ce ramdam!


Ouais, enfin tout ce ramdam, c'est toi qui l'a créé, et même s'il s'avérait que ce livre était un chef-d'oeuvre (ce dont tu me permettras de douter), je ne pense pas qu'il le mérite.

Après, ce que je disais ne concernait pas le classement mais tout ce "scandale" ridicule que tu crées en t'en prenant avec tant d'outrance et d'agressivité tour à tour aux modérateurs du site (qui font un boulot énorme) et aux autres utilisateurs qui se permettent de ne pas penser comme toi. En ce qui concerne le fond du problème, clairement, le site n'a pas pour but de voir débarquer des gens qui viennent faire une critique de bouquin par copinage et se cassent après, mais faut juste te calmer un peu : y a pas mort d'homme. Personnellement, je serais d'avis qu'on mette un bandeau "auto-promotion" étant donné que les critiques ont été faites à l'invitation de l'auteur, mais ça s'arrête là.

Et franchement, c'est plus ton comportement que le fond du problème qui est choquant. Autant, je suis d'accord avec DBZ et SJB: c'est sûr que le site perdrait en crédibilité si des cas de ce genre se répétaient, autant c'est pas une raison pour aboyer sur les modérateurs et le reste du site comme tu le fais. Signales le problème, mais arrête de te prendre pour le chevalier blanc du site. C'est comme avec l'autre post que tu as ouvert pour signaler la double critique sur Boomerang. Tu signales le problème, très bien. Pas besoin de t'en prendre au site, en disant que c'est scandaleux qu'il y ait plusieurs critiques sur un seul livre. Encore une fois, si tu trouves vraiment que le site est mal géré, propose-toi pour le modérer. Sinon, sois juste coopératif et courtois ou va juste voir ailleurs si ici, c'est pas assez bien pour toi, parce que là, franchement, tu saoules.

Quant au classement, comme Feint l'explique très bien, il n'a clairement que peu de valeur (que ce soit qualitatif ou scientifique, cf. le débat sur la pondération) et je crois pas être le seul utilisateur à ne le consulter que de manière exceptionnelle. Ici, l'outil de choix important tient beaucoup plus aux avis émis par les différents utilisateurs. Après, tu prends le site comme tu veux, mais clairement, si tu accordes de l'importance classement, tu risques d'être déçu et de passer à côté de beaucoup de choses que ce site a à offrir.

Florian1981 18/03/2011 @ 15:26:14
Hey il va falloir voir à se calmer un petit peu Mister Stavro, car si moi j'aboie que dire de votre précédent message? Je ne crois pas que ce soit un modèle de médiation!!



Après, ce que je disais ne concernait pas le classement mais tout ce "scandale" ridicule que tu crées en t'en prenant avec tant d'outrance et d'agressivité tour à tour aux modérateurs du site (qui font un boulot énorme) et aux autres utilisateurs qui se permettent de ne pas penser comme toi..


Déjà je ne m'en suis jamais pris aux modérateurs, loin de là, et suis ple prmeier à reconnaitre que c'est un boulot ingrat et difficile!
Je faisais simplement remarquer que contrairement à vous, je pensais que la lutte contre les "fausses" critiques devait etre une priorité pour garder la crédibilité du site!
Ne pas être d'accord avec vous ne signifie pas que je m'en prends aux modérateurs!


En ce qui concerne le fond du problème, clairement, le site n'a pas pour but de voir débarquer des gens qui viennent faire une critique de bouquin par copinage et se cassent après, mais faut juste te calmer un peu : y a pas mort d'homme. Personnellement, je serais d'avis qu'on mette un bandeau "auto-promotion" étant donné que les critiques ont été faites à l'invitation de l'auteur, mais ça s'arrête là.


Là je suis d'accord! Simplement malgré tout le ramdam que vous dites que j'ai provoqué, hélas je ne vois nulle bannière autopromotion sur aucune des critiques :((
A croire que je n'ai aps fait assez de bruit??


Et franchement, c'est plus ton comportement que le fond du problème qui est choquant. Autant, je suis d'accord avec DBZ et SJB: c'est sûr que le site perdrait en crédibilité si des cas de ce genre se répétaient, autant c'est pas une raison pour aboyer sur les modérateurs et le reste du site comme tu le fais. Signales le problème, mais arrête de te prendre pour le chevalier blanc du site. C'est comme avec l'autre post que tu as ouvert pour signaler la double critique sur Boomerang. Tu signales le problème, très bien. Pas besoin de t'en prendre au site, en disant que c'est scandaleux qu'il y ait plusieurs critiques sur un seul livre. Encore une fois, si tu trouves vraiment que le site est mal géré, propose-toi pour le modérer. Sinon, sois juste coopératif et courtois ou va juste voir ailleurs si ici, c'est pas assez bien pour toi, parce que là, franchement, tu saoules.



Déjà je vous remercie d'aller lire tous les forums que j'ouvre, ca fait plaisir de voir que ma prose vous intéresse, à moins que je doive m'inquiéter de me sentir ainsi pisté?
Par ailleurs vous avez le droit de ne pas partager mon indignation, cela ne vous empeche pas de rester courtois et d'éviter de me tutoyer à tort et à travers, et d'employer des termes peu amènes! ce n'est pas parce que vous etes derrière votre ordinateur que vous pouvez vous permettre de telles expressions! Et si je vous "saoule" (sic), personne ne vous oblige à lire ma prose!

Et contrairement à ce que vous insinuez dansle forum "Boomerang" que j'ai ouvert, je n'ai pas du tout "aboyé" sur les modérateurs, j'ai simplement posé une question, à laquelle il m'a été gentiment répondu et ce à quoi j'ai remercié! je n'appelle pas vraiment ça être désagréable envers les modérateurs!



Quant au classement, comme Feint l'explique très bien, il n'a clairement que peu de valeur (que ce soit qualitatif ou scientifique, cf. le débat sur la pondération) et je crois pas être le seul utilisateur à ne le consulter que de manière exceptionnelle. Ici, l'outil de choix important tient beaucoup plus aux avis émis par les différents utilisateurs. Après, tu prends le site comme tu veux, mais clairement, si tu accordes de l'importance classement, tu risques d'être déçu et de passer à côté de beaucoup de choses que ce site a à offrir.


Si le classement ne vous intéresse pas, c'est votre droit, mais évitez d'en faire une généralité et de plaquer votre opinion aux autres! Moi déjà le classement m'intéresse, et je suis persuadé de ne pas être le seul!
Et d'ailleurs, si il était si inutile que ca, pourquoi les concepteurs du site l'auraient-ils instauré avec un système de pondération savamment élaboré?
Permettez moi donc de m'intéresser au classement même si, ce que j'ai expliqué dans mes autres posts que vous avez du lire en diagonale, je sais pertinemment que ce n'est pas parce qu'un livre n'est pas bien classé qu'il ne me plaira pas, et inversemnt! En littérature, c'est comme dans tout: les gouts et les couleurs...

Pour conclure, si jamais l'envie vous prenait de répondre à mon poste, merci de rester courtois et d'utiliser des arguments et non des agressions.

Stavroguine 18/03/2011 @ 16:24:04
Rassure-toi, t'as pas à te sentir espionner. Seulement, je consulte régulièrement ce site et les forums qui s'y trouvent donc... Après, si t'as peur d'être pisté, écrire quelque chose dans un forum ouvert et accessible au public n'est pas le meilleur moyen de rester discret.

Quant au classement, encore une fois, personne ne t'empêche de consulter. Il n'empêche que ça reste un outil plus qu'approximatif, que tous les utilisateurs de ce site le savent et que je crois sincèrement que très peu d'entre eux le consultent régulièrement ou lui accordent une quelconque importance. Je peux me tromper, mais c'est ce que je pense et d'après les opinions exprimés sur ce fil (Feint, Piero), j'ai pas l'impression de trop me tromper.

Quant à mon ton, il est plus exaspéré qu'agressif. Je t'ai dit que tu me saoulais parce que c'est le cas, mais j'ai pas été insultant. Après, pour le tutoiement, comme je te l'ai déjà dit, c'est la pratique sur le site: tout le monde se tutoie que ce soit pour s'engueuler ou se congratuler, qu'on s'adresse à une personne de 15 ou de 80 ans et il n'y a aucune raison que ça change pour toi - du moins, en ce qui me concerne.

Et pour le "ce n'est pas parce que vous etes derrière votre ordinateur que vous pouvez vous permettre de telles expressions!", comme tu l'as peut-être vu sur un autre fil (tu me pisterais aussi ?), une petite sauterie est organisée ce dimanche si tu veux m'y rencontrer.

Dirlandaise

avatar 18/03/2011 @ 16:49:01
Florian, ne te laisse pas impressionner par certains qui semblent s'arroger le droit de ce qu'on doit dire et ne pas dire sur le forum. Cela me rappelle d'ailleurs quelqu'un de sinistre mémoire qui heureusement a jugé bon de nous délivrer de sa présence. Pour le vouvoiement, je l'ai utilisé souvent dans le passé avec des gens qui m'étaient inconnus et je considère cela comme une forme de politesse qui se perd de plus en plus et je trouve cela dommage. Pour dialoguer avec des membres qu'on connait bien, il est bien entendu que le tutoiement est de mise sinon, cela ferait bien pompeux mais pour ma part, j'aime bien la pompe et je déteste le laissez-aller et le débraillé. Un peu de tenue n'a jamais fait de tort à personne au contraire.

J'ai des correspondants de longue date que je vouvoie encore cependant. Il me semble que cela ajoute de la qualité au dialogue enfin, à mon avis.

Il est exact que le livre de monsieur Courtade a atteint des sommets non mérités dans le classement et cela pourrait affecter la crédibilité du site. C'est vraiment d'un ridicule consommé de voir ce livre dans les premiers rangs. Mais le procédé pourrait se renouveler dans l'avenir est c'est cela qui est inquiétant. Nous verrons alors de vrais daubes surnager au sommet alors que les oeuvres de qualité seraient reléguées à des rangs inférieurs.

Sauvons nos chefs-d'oeuvre et demeurons vigilants comme ce brave Florian nous en donne si courageusement l'exemple !

Dirlandaise

avatar 18/03/2011 @ 16:53:26
"Dire ou ne pas dire" devrait plutôt être remplacé par "écrire ou ne pas écrire".

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