Des millions d'albums vendus, plusieurs victoires de la musique, des chansons qui sont passées en boucle sur toutes les plus grandes radio et télés de France et de Belgique, des couvertures de magasines... Noir Désir c'est quand même le groupe référence en rock français, on est loin d'un truc réservé aux amateurs, c'est hyper connu du grand public. Mais bon tu si tu t'intéresse plus aux faits divers qu'a la musique je peux comprendre que ça te passe par dessus la tête SJB... :o)
Loin de moi de tirer à boulets rouges sur le Ps, mais enfin comment suivre un parti qui a massivement voté Chirac. Au moins l'ump est claire, elle n'a as voté pour le Ps pour les cantonales.
@soldatdeplomb : ça ne marche plus ce discours, il faut vraiment trouver autre chose.
@stavroguine, bien d'accord avec toi l'ump a piqué une partie du programme du FN, mais il ne l'a pas appliqué, c'est pourquoi la frange de FN au sein de l'ump est partie.
Ne vous inquiètez pas, le FN ne prendra pas la présidence en 2012, ils le savent bien, mais les lignes vont bouger, regardez ce qui se passe en Europe.
Quelqu'un ici a t-il lu le programme du FN, si oui citez moi un seul article anti républicain, merci.
Les caricatures anti FN il va falloir trouver autrechose. Sortir de l'Euro, tient des économistes sont en train d'en parler.
J'aimerai sortir du manichéisme et entendre ces gens plus souvent, mais les médias-mensonges les musèlent un peu.
Puisqu'onparle politique, je suis allé voir le programme du Ps, comment le patron du FMI va pouvoir défendre ce programme face à SArkosy ?
Bon peut être que nous nous sommes éloignés des fondements de CL, mais cela fait du bien.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/…
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/…
et aussi pour l'ump
http://youtube.com/watch/…
...si cela est Démocratique et Républicain alors nous n'avons pas la même histoire ni le même humanisme...
Ouais alors si on part dans les actes d'égarés allons-y franco. Mitterand et sa francisque, son fils vendeur d'armes, son neveu limite pédophile, Cohn bendit pédophile ( il l'a écrit) Chirac avec le bruit et l'odeur, tient bizarre on ne lui en parle pas à tout bout de champ.
Il y a des brebis galeuses au FN comme dans les autres partis. Je crois que Marine Le Pen va faire le ménage de ce côté là, et qu'elle va donner une vraie dimension au FN.
De toute façon pour moi c'est déjà le FN qui dirige la France, regardez les dernières déclarations du président sur les chômeurs opposés aux gens qui travaillent dur. Je pense sincérement que les gens vont préférer l'original.
En tout cas loin de moi de vouloir jeter de l'huile sur le feu sur CL, soyez indulgents avec ceux qui pensent différemment.
Loin de moi de tirer à boulets rouges sur le Ps, mais enfin comment suivre un parti qui a massivement voté Chirac. Au moins l'ump est claire, elle n'a as voté pour le Ps pour les cantonales.
@soldatdeplomb : ça ne marche plus ce discours, il faut vraiment trouver autre chose.
@stavroguine, bien d'accord avec toi l'ump a piqué une partie du programme du FN, mais il ne l'a pas appliqué, c'est pourquoi la frange de FN au sein de l'ump est partie.
Ne vous inquiètez pas, le FN ne prendra pas la présidence en 2012, ils le savent bien, mais les lignes vont bouger, regardez ce qui se passe en Europe.
Quelqu'un ici a t-il lu le programme du FN, si oui citez moi un seul article anti républicain, merci.
Les caricatures anti FN il va falloir trouver autrechose. Sortir de l'Euro, tient des économistes sont en train d'en parler.
J'aimerai sortir du manichéisme et entendre ces gens plus souvent, mais les médias-mensonges les musèlent un peu.
Puisqu'onparle politique, je suis allé voir le programme du Ps, comment le patron du FMI va pouvoir défendre ce programme face à SArkosy ?
Bon peut être que nous nous sommes éloignés des fondements de CL, mais cela fait du bien.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/…
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/…
et aussi pour l'ump
http://youtube.com/watch/…
...si cela est Démocratique et Républicain alors nous n'avons pas la même histoire ni le même humanisme...
@spirit, pour ta gouverne sache que c'est le ministère de l'intérieur qui a fourni cette photo au nouvelobs juste avant le second tour, bizarre.
Quand j'ai appris ça je me suis dit tient la surcursalle du FN travail pour un canard de gauche, dingue !
Je ne crois pas que Wajdi Mouawad ait voulu faire de la provocation délibérément. Il a surtout voulu aider un ami en la personne de Cantat à se refaire une vie mais pourquoi ne pas se contenter de sa musique ce qui aurait été un moindre mal ? Pourquoi vouloir à tout prix le présenter sur scène ? Il va trop vite en affaires à mon avis. Les gens n'oublient pas si facilement. Ce n'est pas tout le monde qui est prêt à aller applaudir cet individu. De toute façon, je crois que Mouawad devra faire marche arrière devant le tollé qu'il a provoqué et cela nuira à sa carrière de s'être associé au nom de Cantat.
Pour la célébrité de ce chanteur, sachez qu'ici au Québec, il n'était pas si connu que cela. Enfin, il n'était pas célébrissime comme il semblait l'être du côté européen. Son geste l'a propulsé en tête des médias et il est maintenant connu partout dans le monde mais pour les mauvaises raisons.
Je ne suis pas contre le fait qu'il refasse sa vie mais qu'il ne s'attende pas à ce que les gens se prosternent devant lui.
Ici, cela tourne à la foire. Des politiciens se font du capital politique sur l'événement et promettent de ne jamais laisser entrer Cantat au Québec s'ils sont élus. Bon, c'est un peu ridicule mais si cela empêche Cantat de débarquer ici, je suis pour.
Pour la célébrité de ce chanteur, sachez qu'ici au Québec, il n'était pas si connu que cela. Enfin, il n'était pas célébrissime comme il semblait l'être du côté européen. Son geste l'a propulsé en tête des médias et il est maintenant connu partout dans le monde mais pour les mauvaises raisons.
Je ne suis pas contre le fait qu'il refasse sa vie mais qu'il ne s'attende pas à ce que les gens se prosternent devant lui.
Ici, cela tourne à la foire. Des politiciens se font du capital politique sur l'événement et promettent de ne jamais laisser entrer Cantat au Québec s'ils sont élus. Bon, c'est un peu ridicule mais si cela empêche Cantat de débarquer ici, je suis pour.
Veuillez lire cet article d'une avocate, qui plaide depuis dix ans au droit criminel, jusqu'au bout. Il est fort pertinent et je suis entièrement d'accord avec elle. Je reproduis un petit bout :
"À partir du moment où quelqu’un est libéré de sa peine, oui, il a presque tous les droits. Mais la décence, l’empathie, le bon goût, le savoir vivre, le savoir être, le repentir, le respect, j’en passe et j’en oublie, ne relèvent pas du droit, ils relèvent de l’éthique, et je dirais même du bon sens.
Bertrand Cantat qui se produit en spectacle, Bertrand Cantat qui se vautre sous les projecteurs, Bertrand Cantat qui cherche les applaudissements; Wajdi Mouawad qui l’invite à le faire, Lorraine Pintal qui le lui permet et le TNM qui le paye, ça relève d’un manque de bon goût et de bon sens.
Mais il n’y a aucune loi contre la dégueulasserie. Oui, ce geste de faire monter Cantat sur les planches d’un grand théâtre huit ans après un tel homicide est une dégueulasserie, envers la victime, la mémoire de la victime devrais-je dire, envers sa famille, envers les autres victimes de telles violences, et même envers les enfants de Cantat qu’on expose injustement à ce spectacle violent."
http://facebook.com/notes/v%C3%A9ronique-robert/…
"À partir du moment où quelqu’un est libéré de sa peine, oui, il a presque tous les droits. Mais la décence, l’empathie, le bon goût, le savoir vivre, le savoir être, le repentir, le respect, j’en passe et j’en oublie, ne relèvent pas du droit, ils relèvent de l’éthique, et je dirais même du bon sens.
Bertrand Cantat qui se produit en spectacle, Bertrand Cantat qui se vautre sous les projecteurs, Bertrand Cantat qui cherche les applaudissements; Wajdi Mouawad qui l’invite à le faire, Lorraine Pintal qui le lui permet et le TNM qui le paye, ça relève d’un manque de bon goût et de bon sens.
Mais il n’y a aucune loi contre la dégueulasserie. Oui, ce geste de faire monter Cantat sur les planches d’un grand théâtre huit ans après un tel homicide est une dégueulasserie, envers la victime, la mémoire de la victime devrais-je dire, envers sa famille, envers les autres victimes de telles violences, et même envers les enfants de Cantat qu’on expose injustement à ce spectacle violent."
http://facebook.com/notes/v%C3%A9ronique-robert/…
C'est une page facebook donc le lien ne fonctionne pas. Tant pis, je reproduis ici son texte sans savoir si j'ai le droit :
"Je représente des accusés de crimes, graves et moins graves, et aussi des gens condamnés à purger des peines, sévères et moins sévères. Il va sans dire que je respecte tous les droits de mes clients, droits que je défends au quotidien, du mieux que je peux, le plus souvent envers et contre tous.
Lorsqu’on est condamné pour un meurtre au deuxième degré, au Canada, on reçoit automatiquement une peine de prison à perpétuité, avec une possibilité de libération conditionnelle après 10 à 25 ans, selon le cas. J’insiste sur « possibilité » et « conditionnelle », car cette libération n’est jamais automatique dans le cas d’un meurtre, et elle n’est jamais inconditionnelle.
Lorsqu’on commet un meurtre et qu’on est condamné pour un crime moindre, comme l’homicide involontaire, soit faute de preuve de l’intention de tuer, soit parce qu’on a négocié un plaidoyer de culpabilité, entre autres pour éviter un procès, on risque la prison à perpétuité, mais dans les faits on reçoit une peine de 5 à 12 ans de prison, environ, je n’ai pas fait de statistiques.
Grossièrement, lorsqu’un individu reçoit une peine clémente de 5 ans de prison pour un homicide involontaire, c’est qu’il s’agissait réellement, factuellement, d’un homicide involontaire. L’exemple du coup de poing qui tourne mal. Le geste commis par Bertrand Cantat, c’est un meurtre au second degré, parce que chaque personne est sensée avoir prévu la conséquence de ses actes. Démolir le visage de quelqu’un à coups de poing, lui liquéfier le cerveau à force de secousses, ce n’est pas un homicide involontaire, c’est un meurtre au deuxième degré, c’est –à-dire un meurtre non prémédité.
Est-ce que Bertrand Cantat aurait pu, au Canada, être condamné pour un homicide involontaire malgré une accusation initiale de meurtre? Bien sur. Entre autres en invoquant –et en prouvant- son intoxication comme moyen de défense, niant ainsi l’intention spécifique de tuer. Ou encore en avouant sa culpabilité, en plaidant coupable, en évitant un procès. Pourquoi sommes-nous plus cléments lorsqu’intervient un plaidoyer de culpabilité? Parce qu’en principe il fait preuve de repentir, et qu’il n’y a pas de réhabilitation sans repentir. Aussi parce que le plaidoyer de culpabilité évite à la société les coûts du procès, et à la victime ou à sa famille le coup du procès. Voilà pour le droit de la sanction pénale en matière d’homicides, volontaires ou involontaires, au Canada et, plus généralement, en Common Law.
Maintenant, rien n’interdit à la personne libérée d’un crime de travailler, pour autant que le travail n’est pas lié à l’antécédent judiciaire. Un pédophile ne peut jamais travailler dans une garderie. Un fraudeur ne peut jamais travailler dans une banque. Un jeune homme qui se reconnait coupable d’un homicide involontaire sur sa mère ne sera jamais avocat[1]. Il s’agit d’exceptions à l’interdiction de discrimination fondée sur les antécédents judiciaires.
Personne ne prétend que Bertrand Cantat n’a pas le « droit » de faire de la musique, ou même de monter sur une scène. L’analyse selon laquelle il a le droit, Mouawad a le droit, Pintal a le droit, tout comme nous avons le droit de ne pas apprécier, est une analyse simpliste. Aussi simpliste est ce laïus seriné depuis trois jours qu’il a « payé sa dette envers la société ». Ça ne veut rien dire, avoir payé sa dette, car c’est relatif à l’opinion et aux émotions du créancier que nous sommes comme citoyens. D’ailleurs, parmi ceux qui scandent que Bertrand Cantat a payé sa dette, nombreux sont ceux qui jugent que Vincent Lacroix n’a pas payé la sienne. L’un a été condamné à huit ans de réclusion pour un meurtre et en a purgé trois; l’autre a été condamné à douze ans de réclusion pour une fraude et en a purgé deux.
À partir du moment où quelqu’un est libéré de sa peine, oui, il a presque tous les droits. Mais la décence, l’empathie, le bon goût, le savoir vivre, le savoir être, le repentir, le respect, j’en passe et j’en oublie, ne relèvent pas du droit, ils relèvent de l’éthique, et je dirais même du bon sens.
Bertrand Cantat qui se produit en spectacle, Bertrand Cantat qui se vautre sous les projecteurs, Bertrand Cantat qui cherche les applaudissements; Wajdi Mouawad qui l’invite à le faire, Lorraine Pintal qui le lui permet et le TNM qui le paye, ça relève d’un manque de bon goût et de bon sens.
Mais il n’y a aucune loi contre la dégueulasserie. Oui, ce geste de faire monter Cantat sur les planches d’un grand théâtre huit ans après un tel homicide est une dégueulasserie, envers la victime, la mémoire de la victime devrais-je dire, envers sa famille, envers les autres victimes de telles violences, et même envers les enfants de Cantat qu’on expose injustement à ce spectacle violent.
Je ne suis pas miséricordieuse? Je pratique en droit criminel depuis 10 ans. Et je n’ai jamais ressenti cette sympathie, je n’ai jamais entendu le moindre cri en faveur d’aucun de mes clients qui pourtant n’ont jamais osé manquer autant de dignité. J’ai un jeune client actuellement qui a presque fini de purger sa peine en maison de thérapie et qui vient d’apprendre qu’il ne pourra jamais réaliser son rêve de devenir ambulancier en raison de son antécédent judiciaire de vol qualifié. Où sont vos protestations, bonnes gens?
Elle me fait rire, Lorraine Pintal, avec la grandeur d’âme de son pardon. Elle me fait rire, Lysanne Gagnon, avec son plaidoyer en faveur de la liberté. Il me fait rire, Patrick Gauthier, avec son éloge de l’artiste mal aimé. Votre pardon, votre croyance en la réhabilitation, votre parti pris pour la liberté, ne sont qu’un mouvement de l’élite, pour l’élite. Même chose pour le coup de provocation de Wajdi Mouawad : hypocrisie bourgeoise.
La réhabilitation, c'est de cesser le cycle de la délinquance; La réinsertion, c'est de réintégrer la société; Le repentir, c'est le repentir... Se foutre sous les projecteurs en cherchant les applaudissements laisse quiconque songeur quant au repentir. Parce qu'il y a quelque chose d'inexorablement indécent pour la famille de la victime, et de toutes les autres victimes, dans ce geste ostentatoire, et attentatoire.
« Je souhaite qu’il ne refasse jamais carrière en France » avait dit en 2008 Jean-Louis Trintignant, le père de la défunte. Si Cantat était réhabilité, il aurait entendu, et respecté."
Véronique Robert
"Je représente des accusés de crimes, graves et moins graves, et aussi des gens condamnés à purger des peines, sévères et moins sévères. Il va sans dire que je respecte tous les droits de mes clients, droits que je défends au quotidien, du mieux que je peux, le plus souvent envers et contre tous.
Lorsqu’on est condamné pour un meurtre au deuxième degré, au Canada, on reçoit automatiquement une peine de prison à perpétuité, avec une possibilité de libération conditionnelle après 10 à 25 ans, selon le cas. J’insiste sur « possibilité » et « conditionnelle », car cette libération n’est jamais automatique dans le cas d’un meurtre, et elle n’est jamais inconditionnelle.
Lorsqu’on commet un meurtre et qu’on est condamné pour un crime moindre, comme l’homicide involontaire, soit faute de preuve de l’intention de tuer, soit parce qu’on a négocié un plaidoyer de culpabilité, entre autres pour éviter un procès, on risque la prison à perpétuité, mais dans les faits on reçoit une peine de 5 à 12 ans de prison, environ, je n’ai pas fait de statistiques.
Grossièrement, lorsqu’un individu reçoit une peine clémente de 5 ans de prison pour un homicide involontaire, c’est qu’il s’agissait réellement, factuellement, d’un homicide involontaire. L’exemple du coup de poing qui tourne mal. Le geste commis par Bertrand Cantat, c’est un meurtre au second degré, parce que chaque personne est sensée avoir prévu la conséquence de ses actes. Démolir le visage de quelqu’un à coups de poing, lui liquéfier le cerveau à force de secousses, ce n’est pas un homicide involontaire, c’est un meurtre au deuxième degré, c’est –à-dire un meurtre non prémédité.
Est-ce que Bertrand Cantat aurait pu, au Canada, être condamné pour un homicide involontaire malgré une accusation initiale de meurtre? Bien sur. Entre autres en invoquant –et en prouvant- son intoxication comme moyen de défense, niant ainsi l’intention spécifique de tuer. Ou encore en avouant sa culpabilité, en plaidant coupable, en évitant un procès. Pourquoi sommes-nous plus cléments lorsqu’intervient un plaidoyer de culpabilité? Parce qu’en principe il fait preuve de repentir, et qu’il n’y a pas de réhabilitation sans repentir. Aussi parce que le plaidoyer de culpabilité évite à la société les coûts du procès, et à la victime ou à sa famille le coup du procès. Voilà pour le droit de la sanction pénale en matière d’homicides, volontaires ou involontaires, au Canada et, plus généralement, en Common Law.
Maintenant, rien n’interdit à la personne libérée d’un crime de travailler, pour autant que le travail n’est pas lié à l’antécédent judiciaire. Un pédophile ne peut jamais travailler dans une garderie. Un fraudeur ne peut jamais travailler dans une banque. Un jeune homme qui se reconnait coupable d’un homicide involontaire sur sa mère ne sera jamais avocat[1]. Il s’agit d’exceptions à l’interdiction de discrimination fondée sur les antécédents judiciaires.
Personne ne prétend que Bertrand Cantat n’a pas le « droit » de faire de la musique, ou même de monter sur une scène. L’analyse selon laquelle il a le droit, Mouawad a le droit, Pintal a le droit, tout comme nous avons le droit de ne pas apprécier, est une analyse simpliste. Aussi simpliste est ce laïus seriné depuis trois jours qu’il a « payé sa dette envers la société ». Ça ne veut rien dire, avoir payé sa dette, car c’est relatif à l’opinion et aux émotions du créancier que nous sommes comme citoyens. D’ailleurs, parmi ceux qui scandent que Bertrand Cantat a payé sa dette, nombreux sont ceux qui jugent que Vincent Lacroix n’a pas payé la sienne. L’un a été condamné à huit ans de réclusion pour un meurtre et en a purgé trois; l’autre a été condamné à douze ans de réclusion pour une fraude et en a purgé deux.
À partir du moment où quelqu’un est libéré de sa peine, oui, il a presque tous les droits. Mais la décence, l’empathie, le bon goût, le savoir vivre, le savoir être, le repentir, le respect, j’en passe et j’en oublie, ne relèvent pas du droit, ils relèvent de l’éthique, et je dirais même du bon sens.
Bertrand Cantat qui se produit en spectacle, Bertrand Cantat qui se vautre sous les projecteurs, Bertrand Cantat qui cherche les applaudissements; Wajdi Mouawad qui l’invite à le faire, Lorraine Pintal qui le lui permet et le TNM qui le paye, ça relève d’un manque de bon goût et de bon sens.
Mais il n’y a aucune loi contre la dégueulasserie. Oui, ce geste de faire monter Cantat sur les planches d’un grand théâtre huit ans après un tel homicide est une dégueulasserie, envers la victime, la mémoire de la victime devrais-je dire, envers sa famille, envers les autres victimes de telles violences, et même envers les enfants de Cantat qu’on expose injustement à ce spectacle violent.
Je ne suis pas miséricordieuse? Je pratique en droit criminel depuis 10 ans. Et je n’ai jamais ressenti cette sympathie, je n’ai jamais entendu le moindre cri en faveur d’aucun de mes clients qui pourtant n’ont jamais osé manquer autant de dignité. J’ai un jeune client actuellement qui a presque fini de purger sa peine en maison de thérapie et qui vient d’apprendre qu’il ne pourra jamais réaliser son rêve de devenir ambulancier en raison de son antécédent judiciaire de vol qualifié. Où sont vos protestations, bonnes gens?
Elle me fait rire, Lorraine Pintal, avec la grandeur d’âme de son pardon. Elle me fait rire, Lysanne Gagnon, avec son plaidoyer en faveur de la liberté. Il me fait rire, Patrick Gauthier, avec son éloge de l’artiste mal aimé. Votre pardon, votre croyance en la réhabilitation, votre parti pris pour la liberté, ne sont qu’un mouvement de l’élite, pour l’élite. Même chose pour le coup de provocation de Wajdi Mouawad : hypocrisie bourgeoise.
La réhabilitation, c'est de cesser le cycle de la délinquance; La réinsertion, c'est de réintégrer la société; Le repentir, c'est le repentir... Se foutre sous les projecteurs en cherchant les applaudissements laisse quiconque songeur quant au repentir. Parce qu'il y a quelque chose d'inexorablement indécent pour la famille de la victime, et de toutes les autres victimes, dans ce geste ostentatoire, et attentatoire.
« Je souhaite qu’il ne refasse jamais carrière en France » avait dit en 2008 Jean-Louis Trintignant, le père de la défunte. Si Cantat était réhabilité, il aurait entendu, et respecté."
Véronique Robert
J'ai oublié le titre de l'article de madame Robert :
"Chacun a le droit inaliénable d'être une ordure."
"Chacun a le droit inaliénable d'être une ordure."
Dirlandaise je préfère de loin cette façon de dire les choses. Il me semble que si tu avais commencé comme ça le forum n'aurait pas pris cette tournure. Car en fait le vrai sujet n'est-il pas : y a-t-il une possibilité de rachat pour ceux qui ont commis des actes aussi graves, surtout celui de provoquer la mort?
S'il n'y a pas eu provocation, ce que tu sembles reconnaitre, pourquoi se focaliser sur cette représentation qui n'est ni plus ni moins qu'un boulot? Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que la composition de la musique était suffisante, mais personnellement je ressens cette "présence" plus comme une pénitence. Ce n'est pas un cadeau et comme tu l'as déjà dit je crois ça ressort un peu du masochisme. Alors d'accord sur le fait que mettre sur le même festival le père de celle qui est morte et celui qui l'a tuée est a priori choquant. Mais cette "publicité" ne peut être que préjudiciable pour Cantat, et c'est à croire qu'on a voulu le faire tomber encore plus.
Et, comme tu le dis "Des politiciens se font du capital politique sur l'événement et promettent de ne jamais laisser entrer Cantat au Québec s'ils sont élus" , et ça je trouve que c'est méprisable!
S'il n'y a pas eu provocation, ce que tu sembles reconnaitre, pourquoi se focaliser sur cette représentation qui n'est ni plus ni moins qu'un boulot? Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que la composition de la musique était suffisante, mais personnellement je ressens cette "présence" plus comme une pénitence. Ce n'est pas un cadeau et comme tu l'as déjà dit je crois ça ressort un peu du masochisme. Alors d'accord sur le fait que mettre sur le même festival le père de celle qui est morte et celui qui l'a tuée est a priori choquant. Mais cette "publicité" ne peut être que préjudiciable pour Cantat, et c'est à croire qu'on a voulu le faire tomber encore plus.
Et, comme tu le dis "Des politiciens se font du capital politique sur l'événement et promettent de ne jamais laisser entrer Cantat au Québec s'ils sont élus" , et ça je trouve que c'est méprisable!
Evidemment je répondais à ton post précedant les trois derniers.
Par contre Dirlandaise, ça ne te gêne pas de lire et d'apprécier le pédophile Gabriel Matzneff qui a écrit dans Mes amours décomposés : « un joli gamin, pétillant de malice, parlant un bon anglais, écolier bien propre, treize ans. Il n'a pas voulu que je le baise, mais il m'a sucé à merveille et m'a fait jouir ». Il y a des "déchets puants" fréquentables et d'autres non ?
Un point Godwin chameau :-)
Mais non, ce n'est pas moi le point Godwin...
Veuillez lire cet article d'une avocate, qui plaide depuis dix ans au droit criminel, jusqu'au bout. Il est fort pertinent et je suis entièrement d'accord avec elle. Je reproduis un petit bout :
"À partir du moment où quelqu’un est libéré de sa peine, oui, il a presque tous les droits. Mais la décence, l’empathie, le bon goût, le savoir vivre, le savoir être, le repentir, le respect, j’en passe et j’en oublie, ne relèvent pas du droit, ils relèvent de l’éthique, et je dirais même du bon sens.
Bertrand Cantat qui se produit en spectacle, Bertrand Cantat qui se vautre sous les projecteurs, Bertrand Cantat qui cherche les applaudissements; Wajdi Mouawad qui l’invite à le faire, Lorraine Pintal qui le lui permet et le TNM qui le paye, ça relève d’un manque de bon goût et de bon sens.
Mais il n’y a aucune loi contre la dégueulasserie. Oui, ce geste de faire monter Cantat sur les planches d’un grand théâtre huit ans après un tel homicide est une dégueulasserie, envers la victime, la mémoire de la victime devrais-je dire, envers sa famille, envers les autres victimes de telles violences, et même envers les enfants de Cantat qu’on expose injustement à ce spectacle violent."
http://facebook.com/notes/v%C3%A9ronique-robert/…
On s'en fiche de ton article, tu n'es pas légitime pour parler de "dégueulasserie" étant entendu que tu sembles apprécier les dégueulasseries pédophiles d'un certain MATZNEFF...
Hexagone a écrit : "soyez indulgents avec ceux qui pensent différemment."
Mais justement le FN n'est pas indulgent avec ceux qui pensent différemment, on l'a vu quand le FN censurait les livres et périodiques qui le dérangeaient dans les bibliothèques municipales qu'il dirigeait de 1995 à 2001. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Je note que l'extrême-droite crie à la censure et veut se faire passer pour la victime depuis 25 ans alors qu'on ne voit que Neuneuille et sa fille à la télé, il n'y a que Sarko qu'on voit plus.
Mais justement le FN n'est pas indulgent avec ceux qui pensent différemment, on l'a vu quand le FN censurait les livres et périodiques qui le dérangeaient dans les bibliothèques municipales qu'il dirigeait de 1995 à 2001. C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Je note que l'extrême-droite crie à la censure et veut se faire passer pour la victime depuis 25 ans alors qu'on ne voit que Neuneuille et sa fille à la télé, il n'y a que Sarko qu'on voit plus.
Ouais alors si on part dans les actes d'égarés allons-y franco. Mitterand et sa francisque, son fils vendeur d'armes, son neveu limite pédophile, Cohn bendit pédophile ( il l'a écrit) Chirac avec le bruit et l'odeur, tient bizarre on ne lui en parle pas à tout bout de champ.
Il y a des brebis galeuses au FN comme dans les autres partis. Je crois que Marine Le Pen va faire le ménage de ce côté là, et qu'elle va donner une vraie dimension au FN.
De toute façon pour moi c'est déjà le FN qui dirige la France, regardez les dernières déclarations du président sur les chômeurs opposés aux gens qui travaillent dur. Je pense sincérement que les gens vont préférer l'original.
En tout cas loin de moi de vouloir jeter de l'huile sur le feu sur CL, soyez indulgents avec ceux qui pensent différemment.
...tu a raison sur un point, les autres sont douteux....tu n'empêchera jamais que pour les Démocrates comme moi le FN s'est seulement habillé d'une certaine respectabilité afin de prendre le pouvoir; lorsqu'il l'aura il l'utilisera comme tous les partis anti Démocrate, pour juguler l'espérance du peuple et mettre des pratiques haineuses en place. Tu a l'air de tenir le communisme comme une source de malheur, c'est vrai, il n'a jamais été mis en pratique pour le bien des autres mais souviens toi de: hitler, franco, mussolini, videla, pinochet......et j'en passe...Le FN est contre les étrangers, l'avortement, la contraception...il a des ramifications dans les mouvements nazi, les anti IVG, l'opus deï, des mouvements clairement anti Démocratique...si j'avais plus confiance en toi je te montrerais un organigramme interressant ou figure les noms de personnes appartenant à l'un ou plusieurs de ces mouvements et qui se retrouvent dans d'autres organisations et dans les instences dirigeante du FN...ce sont des faits et contre ça ta propagande nauséeuse n'y pourra rien changer, quoi que tu prétende les faits sont là....et crois moi ça sent plus mauvais que ce que la plupart des gens pense...je serais toujours un rempart contre les gens comme toi, l'important est que tu saches que vous ne ferez pas ce que vous voulez avec notre Démocratie, je serais toujours là et aprés moi d'autres....
Mais bon tu si tu t'intéresse plus aux faits divers qu'a la musique je peux comprendre que ça te passe par dessus la tête SJB... :o)
Désolé, Virgile, je ne fais pas partie de cette élite qui écoute en boucle les chansons sur les « grandes » chaînes de radio et qui s’informe des célébrités en consultant les couvertures des magasines…
Alors je ne connaissais pas ce Cantat avant son meurtre qui, soit dit en passant, a quand même dépassé le fait divers… question de point de vue, évidemment, tout étant relatif, n’est-il pas !
Pourtant je me maintiens au courant de l’actualité musicale, je connais le Grand Jojo et son « chef un p’tit verre on a soif ».
J’ai fait un test intéressant : j’ai interrogé ma belle mère. Avant son meurtre, elle ne connaissait pas ce Cantat, maintenant elle le connaît.
Et pourtant ma belle mère est très grand public, tu sais…
Seigneur, Dir n'a jamais dit qu'elle appréciait la pédophilie! Seulement que dans ce cas-là, elle est capable d'aller au-delà pour apprécier l'OEUVRE. Dir n'est pas constante dans son discours à ce sujet, mais de là à aller jusqu'à dire qu'elle apprécie la pédophilie c'est autre chose.
Je viens encore de regarder les nouvelles, l'attitude de l'ADQ m'écoeure en voulait faire dire que les libéraux ne font pas assez pour la cause des femmes pour ne pas faire une sortie publique officielle contre Cantat! Ce n'est pas aux politiciens de choisir ou de parler si Cantat doit ou non venir ici, ils n'ont pas d'autres choses à faire? Nos politiciens font durs! Si seulement ils pourraient être aussi ferme quand on reçoit des dictateurs de d'autres pays! Évidemment, s'en prendre à un artiste haït c'est plus facile qu'un chef d'État.
Que les gens soit d'accord ou non, ce qu'il fait n'a rien d'illégal, si ça peine n'était pas suffisante, il faut s'en prendre au système de justice. Pour le reste, je crois que c'est aux spectateurs de décider si ils sont prêts ou non et non les politiciens et autres.
En passant, je suis québéçoise mi-vingtaine et je connaissais Noir Désir avant le drame, pourtant je me m'intéressais pas beaucoup à la musique française et je n'ai jamais écouté la radio. J'avoue que j'écoute encore la chanson L'Homme pressé une fois de temps en temps et je ne vais pas me cacher, les gardiens de la morale peuvent aller voir ailleurs si j'y suis!
Je viens encore de regarder les nouvelles, l'attitude de l'ADQ m'écoeure en voulait faire dire que les libéraux ne font pas assez pour la cause des femmes pour ne pas faire une sortie publique officielle contre Cantat! Ce n'est pas aux politiciens de choisir ou de parler si Cantat doit ou non venir ici, ils n'ont pas d'autres choses à faire? Nos politiciens font durs! Si seulement ils pourraient être aussi ferme quand on reçoit des dictateurs de d'autres pays! Évidemment, s'en prendre à un artiste haït c'est plus facile qu'un chef d'État.
Que les gens soit d'accord ou non, ce qu'il fait n'a rien d'illégal, si ça peine n'était pas suffisante, il faut s'en prendre au système de justice. Pour le reste, je crois que c'est aux spectateurs de décider si ils sont prêts ou non et non les politiciens et autres.
En passant, je suis québéçoise mi-vingtaine et je connaissais Noir Désir avant le drame, pourtant je me m'intéressais pas beaucoup à la musique française et je n'ai jamais écouté la radio. J'avoue que j'écoute encore la chanson L'Homme pressé une fois de temps en temps et je ne vais pas me cacher, les gardiens de la morale peuvent aller voir ailleurs si j'y suis!
Cantat est un citoyen, presque, comme les autres, il a droit au pardon comme tout le monde mais avec un supplément de précaution car il est sous les feux des médias et de toute une population. Il doit être particulièrement vigilant à ne pas blesser ceux qu'il a déjà profondément marqués.
Je n'ose pas croire que cet engagement a une connotation marketing, ça serait vraiment trop moche. Et pourtant, le buzz fonctionne à plein...
Et c'est tout aussi dégueulasse de relier cet épisode à la montée du FN, si chaque fait divers, plus moins médiatique, doit servir de marche pied aux extrémistes, la France est alors vraiment mal partie.
Hexagone, je te croyais intelligent, mais je crains que tu ne sois qu'un mouton qui suit en bêlant les grandes gueules qui veulent guider le troupeau en jappant plus fort que les autres. On a déjà donné, alors laisse tomber !
Je n'ose pas croire que cet engagement a une connotation marketing, ça serait vraiment trop moche. Et pourtant, le buzz fonctionne à plein...
Et c'est tout aussi dégueulasse de relier cet épisode à la montée du FN, si chaque fait divers, plus moins médiatique, doit servir de marche pied aux extrémistes, la France est alors vraiment mal partie.
Hexagone, je te croyais intelligent, mais je crains que tu ne sois qu'un mouton qui suit en bêlant les grandes gueules qui veulent guider le troupeau en jappant plus fort que les autres. On a déjà donné, alors laisse tomber !
Je m'excuse de dévier un peu... le sujet mais je n'en reviens tout simplement pas de la visite annoncée du Prince William et de sa douce Kate ! Mais franchement, ces gens ne comprendront jamais rien à rien. La reine ne vient même plus tellement elle n'est pas la bienvenue ici de même que le prince Charles dont la dernière visite lui a valu quelques déboires et le prince William remet ça ! La monarchie anglaise est-elle dégénérée au point de continuer à espérer que leur visite en terre québécoise se passera sans anicroches ? Ils ne vivent pas dans la réalité du petit peuple pour venir se pavaner ici sans vergogne ! Ils ne connaissent donc pas la réalité québécoise pour oser encore se présenter sur notre territoire !
Les manifestants affinent déjà leur stratégie de résistance et fourbissent leurs armes (façon de parler). Je souhaite bien du plaisir à sa majesté sérénissime William car il risque de recevoir quelques roches en passant.
Je m'excuse, c'était plus fort que moi...
http://cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/…
Les manifestants affinent déjà leur stratégie de résistance et fourbissent leurs armes (façon de parler). Je souhaite bien du plaisir à sa majesté sérénissime William car il risque de recevoir quelques roches en passant.
Je m'excuse, c'était plus fort que moi...
http://cyberpresse.ca/le-soleil/actualites/…
Décidément, les indésirables se bousculent au portillon québécois.
Bof, c'est "la vie des gens riches et célèbres" et ça fait vendre des magazine à potins. Pour moi, ils peuvent venir se pavaner autant qu'ils veulent, mais ce qui me dérange le plus c'est que ça va sûrement être payé avec l'argent des contribuables québécois!
Seigneur, Dir n'a jamais dit qu'elle appréciait la pédophilie! Seulement que dans ce cas-là, elle est capable d'aller au-delà pour apprécier l'OEUVRE. Dir n'est pas constante dans son discours à ce sujet, mais de là à aller jusqu'à dire qu'elle apprécie la pédophilie c'est autre chose.
Mon Dieu, pardon ! C'est vrai que Dirlandaise fait dans la nuance: elle est capable oui d'avoir assez de "bon goût" pour aller "au delà" de la pédophilie d'un auteur pour apprécier ses "écrits" par contre apprécier un ex-chanteur sur une scène en allant "au delà" de son meurtre ignoble c'est de mauvais goût, que dis-je ? C'est HORRIBLE ! Vite les femmes et les enfants québecois d'abord ! Pfff...
Pour moi Dirlandaise n'est pas légitime pour s'offusquer de la reconversion de Cantat, c'est tout...
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