Donc, je vous le demande : que reste-t-il ?
Et si on faisait un compromis…
Il va être beau le bouffon de TF1 avec son hélico perso dansla cour de l'Elysée.
Désolée mais sous la gauche il y a eu des gestionnaires, ils étaient seulement pas toujours très socialistes...
Néanmoins, en y regardant de plus près (mais il faut regarder..) le programme de la Gauche sous la baguette de Martine Aubry, est quand même plus acceptable que les programmes des autres (dont certains n'en n'ont pas du tout d'ailleurs, à part une idéologie malsaine...)
Mais franchement, c'est vrai qu'est-ce ça fait sur ce fil?...
Néanmoins, en y regardant de plus près (mais il faut regarder..) le programme de la Gauche sous la baguette de Martine Aubry, est quand même plus acceptable que les programmes des autres (dont certains n'en n'ont pas du tout d'ailleurs, à part une idéologie malsaine...)
Mais franchement, c'est vrai qu'est-ce ça fait sur ce fil?...
...Hexagone lorsqu'un membre de ton groupe de nostalgique dit qu'il me respecte je regarde derrière moi, c'est un réflexe, marrant non comme réflexe...je suis et surveille du mieux que je le peux les extrèmes droites depuis de nombreuses années et je m'aperçois que si la forme change le fond reste le même et il sens très mauvais...et contre ça tu ne pourras rien changer...les mouvements anti-IVG et leurs violences, les violences faites sur certaines tombes...les discourts de haine que certain dans vos rangs ne se lasse pas de lancer...tout cela est à vomir et tant d'autres choses...
...l'apport des cultures étrangères à toujours apporté du plus à la France, c'est un fait, et je suis content que des gens qui ne trouve pas le bonheur dans leurs pays essayent de le trouver dans le mien, de quels droit devrai-je leur interdire d'être heureux sous pretexte que j'ai la chance d'être né ici et eux la-bas, quel légitimité aurais-je à leur dire restez dehors à crever...je réagis en être humain et non en comptable du coeur...
...l'apport des cultures étrangères à toujours apporté du plus à la France, c'est un fait, et je suis content que des gens qui ne trouve pas le bonheur dans leurs pays essayent de le trouver dans le mien, de quels droit devrai-je leur interdire d'être heureux sous pretexte que j'ai la chance d'être né ici et eux la-bas, quel légitimité aurais-je à leur dire restez dehors à crever...je réagis en être humain et non en comptable du coeur...
Spirit, tes intentions sont louables mais tu fais preuve d'une naïveté confondante. Pour ma part, je n'ai rien contre ceux qui désirent entrer au Québec pour trouver le bonheur mais quand ils commencent à essayer de changer toutes nos règles et nos façons de vivre pour les accommoder pour leurs besoins à eux, quand on n'a même plus droit d'appeler un sapin de Noël un sapin de Noël mais un arbre des Fêtes, quand on doit demander à toute une classe de regarder ailleurs car une femme portant le voile doit l'enlever pour un cours de diction, quand une femme musulmane refuse l'aide d'un policier mâle et demande absolument que ce soit une femme et la liste est longue... Ben, y en marre et qu'ils restent chez eux s'ils ne veulent pas s'intégrer à nos coutumes ! Tu te demandes de quel droit tu devrais leur interdire d'être heureux... si cela se fait au dépend de ton propre bonheur et empiète de façon abusive sur ta vie, que fais-tu ?
Ceci dit le sujet de ce post est l'affaire Cantat il me semble...
Ceci dit le sujet de ce post est l'affaire Cantat il me semble...
Spirit, tes intentions sont louables mais tu fais preuve d'une naïveté confondante.
Ceci dit le sujet de ce post est l'affaire Cantat il me semble...
...pour ce qui est de "TON POST DE CANTAT" tu a dit toi même un peu plus tôt que tu n'écrivais plus sur lui car la messe était dite...
...pour ce qui est des musulmans, car j'ai remarqué que depuis quelques années les étrangers était forcément des musulmans, j'ai vécu longtemps a coté d'une citée ou vivent beaucoup d'Arabes, je travaillais en grande surface ou je cotoyais beaucoup de clients Arabes et je n'ai jamais eu aucuns problèmes avec eux, j'ai travaillé avec des Arabes avec grand plaisir et une grande fraternité, j'ai passé de merveilleuses vacances au Maroc aux milieu des Marocains et pas d'un un hotel de luxe avec piscines, ils nous ont aceuillient avec énormement de respect et de grandeur humaine, alors mes opinions se fondent sur des faits....
...pour ce qui est du Québec je sais que vous n'êtes pas le peuple le plus acceuillant pour ces personnes...et tu en est un exemple sans limites (ou plutôt tu les dépasses souvent)...
...je prefere ma "naïveté" a votre méchanceté..
...il faudrait plutôt se demander pourquoi nous voyons subitement dans les rues des femmes jeunes "survoilés" et des hommes jeunes avec des barbes jusqu'aux genoux alors qu'il y a quelques années je n'en voyais jamais...et là nos sociétés a peut être des questions à se poser qu'en à l'origine de ce repli sur eux mêmes...
Ben oui, c'est ainsi sur CL. Le moindre sujet, de rebondissement en rebondissement finit par en apprendre beaucoup sur les intervenants. Hexagone a jeté le masque et je ne suis pas surpris de ce qu'on a vu. Quant à Dirlandaise, il faut au moins lui reconnaître un mérite, c'est qu'elle n'est pas hypocrite et qu'elle annonce tout de suite la couleur (trop brunâtre à mon goût, d'ailleurs).
Ben oui, c'est ainsi sur CL. Le moindre sujet, de rebondissement en rebondissement finit par en apprendre beaucoup sur les intervenants. Hexagone a jeté le masque et je ne suis pas surpris de ce qu'on a vu. Quant à Dirlandaise, il faut au moins lui reconnaître un mérite, c'est qu'elle n'est pas hypocrite et qu'elle annonce tout de suite la couleur (trop brunâtre à mon goût, d'ailleurs).
Je souscris à tout ce que tu dis Spirit sur les arabes et le Maroc, car j'ai eu les mêmes expériences que toi.
Et je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase qui pose à mon avis une vraie question...
Et je suis tout à fait d'accord avec ta dernière phrase qui pose à mon avis une vraie question...
...je constate également Dirlandaise, que tu parles de ma naïvete mais pas un seul moment tu ne fait allusion aux posts d'Exagone qui véhicule pour moi un ferment dangereux, mais surement que tu ne trouve que ce soit un danger de parler comme lui...tu parles comme lui en fait et depuis que je te croise sur CL c'est comme ça...alors oui je préfere être ce que je suis et subir vos railleries, elles me grandissent...je connais et fréquente d'autres personnes qui pensent comme moi (même si je n'aborde les sujets que sur le plan de la stricte humanité)...
...hello le Rat!...bens tu doubles pour être sur qu'on te lise?...)
Je pense qu’il ne faut pas jeter l’anathème ni sur les uns ni sur les autres, tout le monde peut dire son avis, du moment qu’il n’y ait pas de dérives racistes ou d’appel à la violence.
Ceci dit, il ne faut pas faire d’angélisme et ce n’est pas en niant les problèmes qu’on les résout.
Mais je pense surtout qu’il est de ces sujets qu’il vaudrait mieux ne pas aborder ici, même si la tolérance de tous les CéLiens est entrée dans la légende d’internet...
Ceci dit, il ne faut pas faire d’angélisme et ce n’est pas en niant les problèmes qu’on les résout.
Mais je pense surtout qu’il est de ces sujets qu’il vaudrait mieux ne pas aborder ici, même si la tolérance de tous les CéLiens est entrée dans la légende d’internet...
C'est effectivement exact que le Québec est devenu moins accueillant et pour toutes sortes de raisons entre autres l'attitude de certains immigrants qui étaient d'une arrogance et demeuraient complètement hermétiques à la société québécoise. Leur mentalité se résumait (et se résume encore) à ceci : je viens ici pour profiter de votre société généreuse mais ne me demandez pas d'apprendre le français ni de m'intégrer à vos coutumes car je continue à vivre comme si j'étais encore dans mon pays et tant pis pour le reste. Donnez-moi des sous et fournissez-moi tous les services que vous vous êtes échinés à mettre sur pied grâce à votre travail et moi j'en profiterai largement sans jamais avoir contribué à rien. Nous avons fait beaucoup d'effort pour eux mais les gens d'ici se sont lassés et même, sont devenus hostiles devant tant d'ingratitude. Plus les Québécois se montraient conciliants et accueillants et plus les demandes déraisonnables affluaient. Donc, notre position s'est durcie envers eux car nous ne sommes tout de même pas des naïfs qui se laissons piétiner facilement sans dire un mot. Nous avons trop souffert et nous nous sommes trop battus pour nos droits pour accepter cela.
Je sais qu'il ne faut pas généraliser et que plusieurs ne sont pas comme cela mais malheureusement, les abus de certains ont pénalisé tous les autres.
Je sais qu'il ne faut pas généraliser et que plusieurs ne sont pas comme cela mais malheureusement, les abus de certains ont pénalisé tous les autres.
Zut alors ! Mon honnêteté intellectuelle va m'obliger à faire qqch que je n'aurais jamais cru : dire que le dernier (je dis bien le dernier) post de Dirlandaise n'est pas dénué de vérité ! Mais il manque une précision, et sans doute est-elle de taille : quel est le pourcentage d'immigrés qui pensent comme cela !!?? Parce que nous avons le même problème en Belgique et en France et il est indéniable que "certains" pensent comme cela... mais tant que nous ne saurons pas avec certitude si leur nombre est négligeable ou prépondérant, nous ne pourrons en aucun cas aider les immigrés en changeant les mentalité xénophobes (je dis bien xénophobe, qui est une réaction compréhensible et pas du tout raciste).
Cela dit, honnêteté toujours, je connais un tas de belges et un tas de français "de souche" qui agissent exactement de la même façon avec l'état et qui profitent plus qu'allègrement des allocations diverses octroyées... et cela m'ennuie tout autant !
--> En fait, ce n'est pas tellement la "race" d'un individu qui est ici en cause mais sa manière d'être, un "sale profiteur égoïste" restera un "sale profiteur égoïste" peu importe d'où il vient et où il se trouve...
Cela dit, honnêteté toujours, je connais un tas de belges et un tas de français "de souche" qui agissent exactement de la même façon avec l'état et qui profitent plus qu'allègrement des allocations diverses octroyées... et cela m'ennuie tout autant !
--> En fait, ce n'est pas tellement la "race" d'un individu qui est ici en cause mais sa manière d'être, un "sale profiteur égoïste" restera un "sale profiteur égoïste" peu importe d'où il vient et où il se trouve...
Je ne sais que penser après avoir lu ce dernier message de Dirlandaise. De prime abord, ça semble plein de bon sens, mais à l'analyse, il y a quelque chose qui coince et qui n'est pas sans rappeler le droit du sol revendiqué en Belgique par les extrémistes flamingants qui reprochent aux francophones habitant dans une commune dite à facilités de ne pas parler assez bien le néerlandais. Peut-être que le repli identitaire est le propre (si on peut dire) des cultures menacées?
Bah tu sais Le Rat, nous sommes en fait "mal éduqués" dans le sens où nous avons une logique à sens unique, je m'explique : si je décide d'émigrer en Australie ou au USA, il ne me viendra jamais à l'idée de ne pas parler l'anglais, si je décide de partir me dorer la pilule en Espagne ou en Italie, j'apprendrai l'espagnol ou l'italien, quand je vais en Flandre, je parle flamant, si je décide d'y habiter, je parlerai encore plus flamant... Cela me semble du plus pur bon sens... alors, pourquoi ne peut-on pas comprendre que quand nous recevons des immigrés (et il peut s'agir de wallons en flandre), il est tout aussi naturel de les obliger à apprendre la langue du pays dans lequel ils se trouvent ? Ensuite, qu'il faille leur donner un délai et une école, je suis bien d'accord, mais personnellement, je trouve inacceptable de croiser un "habitant" (donc pas un touriste) qui ne parle pas la langue du pays dans lequel il se trouve... C'est un manque de respect, c'est du m'en-foutisme, c'est du déni... et malheureusement, cela rejoint ce que Dirlandaise écrit...
Comprenons-nous bien, je ne suis pas "raciste", je ne crois pas à la supériorité d'une race qcq, par contre, je suis intraitable en ce qui concerne les "sales profiteurs assistés qui refusent le moindre effort", ceux là, qu'ils soient blanc, jaune ou vert, je m'en tape, mais je te les foutrai rapidement avec un balai en main et hop mon vieux tu balaies la rue jusqu'à ce qu'elle brille et je te fourni même le balladeur gratuit avec les cours Berlitz dans les oreilles ! 6 mois de ce régime et si pas d'amélioration, dans la langue et dans le travail, hop, à la porte (et ceci est également valable pour les wallons en Flandre).
Il y a un minimum de respect à avoir envers le sol qui t'accueille, il me semble !
Comprenons-nous bien, je ne suis pas "raciste", je ne crois pas à la supériorité d'une race qcq, par contre, je suis intraitable en ce qui concerne les "sales profiteurs assistés qui refusent le moindre effort", ceux là, qu'ils soient blanc, jaune ou vert, je m'en tape, mais je te les foutrai rapidement avec un balai en main et hop mon vieux tu balaies la rue jusqu'à ce qu'elle brille et je te fourni même le balladeur gratuit avec les cours Berlitz dans les oreilles ! 6 mois de ce régime et si pas d'amélioration, dans la langue et dans le travail, hop, à la porte (et ceci est également valable pour les wallons en Flandre).
Il y a un minimum de respect à avoir envers le sol qui t'accueille, il me semble !
quand je vais en Flandre, je parle flamant, si je décide d'y habiter, je parlerai encore plus flamant... Cela me semble du plus pur bon sens...
Surtout si tu t'installes au Zwinn !!!! ... sinon je pense que tu peux te contenter de parler flamanD.... ;-)
... je me disais bien en l'écrivant qu'il y avait qqch de pas juste, mais comme je fais 3 trucs à la fois comme d'habitude, je ne m'y suis pas arrêté.
Ah oui, pour Le Rat : en ce qui concerne les communes à facilités, comme elles sont "à facilités", il me semblerait logique et normal qu'il n'y ait pas d'obligation de langue autre que le français OU le flamand !
Ah oui, pour Le Rat : en ce qui concerne les communes à facilités, comme elles sont "à facilités", il me semblerait logique et normal qu'il n'y ait pas d'obligation de langue autre que le français OU le flamand !
Le problème de fond est la perception de la laïcité. Pour certains (musulmans notamment) la laïcité est perçue non comme une substitution à la religion dans l'espace public mais comme un vide. Pour certaines cultures la notion d'espace public et privé n'existe pas et comprenons que cette notion ne soit pas facile à assimiler.
La tolérance laïque des religions dans l'espace privé doit avec force s'exprimer mais de manière pédagogique dans l'espace public.
Cette solution de facilité, souvent utilisée par les gouvernements, n'est pas une solution, faire payer à tous l'attitude de quelque uns ne fait que renforcer (et à raison) l'idée d'injustice et l'idéologie combattue.
On règle un problème en résolvant les causes (injustice sociale, pouvoir d'achat, ghettoïsation ...) pas en ne s'attaquant qu'aux conséquences (prison, fermeture des frontières...).
La tolérance laïque des religions dans l'espace privé doit avec force s'exprimer mais de manière pédagogique dans l'espace public.
Je sais qu'il ne faut pas généraliser et que plusieurs ne sont pas comme cela mais malheureusement, les abus de certains ont pénalisé tous les autres.
Cette solution de facilité, souvent utilisée par les gouvernements, n'est pas une solution, faire payer à tous l'attitude de quelque uns ne fait que renforcer (et à raison) l'idée d'injustice et l'idéologie combattue.
On règle un problème en résolvant les causes (injustice sociale, pouvoir d'achat, ghettoïsation ...) pas en ne s'attaquant qu'aux conséquences (prison, fermeture des frontières...).
Je suis aussi pour la création d'un organisme de l'état qui prendrait en charge, à leur arrivée, les émigrés qui veulent travailler, afin de leur apprendre la langue. Avec obligation d'assiduité. Actuellement il existe le "Gretta social" mais je crois qu'il n'y a pas d'obligation et ce n'est pas un organisme entièrement financé par l'Etat.
Je crois qu'en Suède c'est de cette façon qu'ils procèdent.
Comme le souligne Spirit, il faut vraiment se poser la question de savoir pourquoi, il y a 30 ou 40 ans, les émigrés avaient vraiment le souci de s'intégrer (tout en gardant leurs cultures). Pas de femmes voilées (sauf pour celles très âgées) et les enfants parlaient très bien la langue et étaient même très bons à l'école, leurs parents étant exigeants sur ce point....
C'est le système économique qui a fait que ces émigrés (seconde ou troisième génération), nos sociétés n'en veulent plus. Que ces générations vivent d'allocations, qu'elles n'aient jamais vu parfois leurs parents travailler car au chômage, qu'elles en éprouvent de la rancoeur et qu'elles recherchent une identité dans leurs propres cultures, cela me semble inévitable. Alors il est tentant de détourner le système de protection sociale quand on se sent soi-même rejeté. En quoi peut-on vraiment parler de "profiteurs" avec un RSA et une gratuité des soins?? je crois qu'on se trompe de cibles!
Le problème c'est qu'on a laissé les choses s'enliser (et là il faut avouer que la Gauche n'a pas assumé). Du moment que dans les banlieues on a "survécu" grace aux trafics de toutes sortes, on a fermé les yeux. C'est d'une irresponsabilité totale. Il faut reprendre le problème à bras le corps mais certainement pas par des réactions xénophobes. Comme le dit Yeaker, il faut s'attaquer aux causes et dans ces causes nos gouvernants ont une grosse par de responsabilité. Et la solution n'est certainement pas la "poubelle". Il est certain qu'il y a un vraie perturbation, mais faire ressortir la priorité pour ceux "du sol" est absolument contraire aux droits de l'homme et de toutes façons ne règlera pas le problème, car c'est en plus une honte qu'on trainera toujours en "rejetant l'Autre"
.
Pourquoi il y a-t-il toujours autant de pauvres dans le monde qui sont obligés de risquer leurs vies pour aller vivre et travailler dans nos pays dits civilisés?
Pourquoi les avons-nous utilisés à certaines périodes et rejetés maintenant?
Pourquoi les accusons-nous de "manger notre pain" alors qu'ils n'ont rien à bouffer chez eux?
Pourquoi supportons-nous de vivre le "mieux possible" alors qu'il y a famine, guerres, dans des tas d'autres pays?
Comment pouvons-nous accepter cette inégalité?
Comment pouvons-nous avoir l'esprit libre et en paix en sachant tout cela?
Si certains pensent (comme un certain parti politique!) que la xénophobie est capable de répondre à ces questions, alors il n'y a plus qu'à se faire Ermites au fond des bois!!!
Je crois qu'en Suède c'est de cette façon qu'ils procèdent.
Comme le souligne Spirit, il faut vraiment se poser la question de savoir pourquoi, il y a 30 ou 40 ans, les émigrés avaient vraiment le souci de s'intégrer (tout en gardant leurs cultures). Pas de femmes voilées (sauf pour celles très âgées) et les enfants parlaient très bien la langue et étaient même très bons à l'école, leurs parents étant exigeants sur ce point....
C'est le système économique qui a fait que ces émigrés (seconde ou troisième génération), nos sociétés n'en veulent plus. Que ces générations vivent d'allocations, qu'elles n'aient jamais vu parfois leurs parents travailler car au chômage, qu'elles en éprouvent de la rancoeur et qu'elles recherchent une identité dans leurs propres cultures, cela me semble inévitable. Alors il est tentant de détourner le système de protection sociale quand on se sent soi-même rejeté. En quoi peut-on vraiment parler de "profiteurs" avec un RSA et une gratuité des soins?? je crois qu'on se trompe de cibles!
Le problème c'est qu'on a laissé les choses s'enliser (et là il faut avouer que la Gauche n'a pas assumé). Du moment que dans les banlieues on a "survécu" grace aux trafics de toutes sortes, on a fermé les yeux. C'est d'une irresponsabilité totale. Il faut reprendre le problème à bras le corps mais certainement pas par des réactions xénophobes. Comme le dit Yeaker, il faut s'attaquer aux causes et dans ces causes nos gouvernants ont une grosse par de responsabilité. Et la solution n'est certainement pas la "poubelle". Il est certain qu'il y a un vraie perturbation, mais faire ressortir la priorité pour ceux "du sol" est absolument contraire aux droits de l'homme et de toutes façons ne règlera pas le problème, car c'est en plus une honte qu'on trainera toujours en "rejetant l'Autre"
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Pourquoi il y a-t-il toujours autant de pauvres dans le monde qui sont obligés de risquer leurs vies pour aller vivre et travailler dans nos pays dits civilisés?
Pourquoi les avons-nous utilisés à certaines périodes et rejetés maintenant?
Pourquoi les accusons-nous de "manger notre pain" alors qu'ils n'ont rien à bouffer chez eux?
Pourquoi supportons-nous de vivre le "mieux possible" alors qu'il y a famine, guerres, dans des tas d'autres pays?
Comment pouvons-nous accepter cette inégalité?
Comment pouvons-nous avoir l'esprit libre et en paix en sachant tout cela?
Si certains pensent (comme un certain parti politique!) que la xénophobie est capable de répondre à ces questions, alors il n'y a plus qu'à se faire Ermites au fond des bois!!!
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