Ce n'est qu'un fait isolé qui ne devrait pas détourner de la cause à mon avis. Une lutte n'est jamais gratuite, elle origine souvent d'années d'oppressions et d'injustices. C'est certain que la paix est préférable mais souvent, elle résulte de la domination du plus fort sur le plus faible qui n'a qu'à se taire, à supporter le joug et à accepter de baisser la tête et faire fi de ses valeurs profondes. La paix est souvent aussi pernicieuse que la guerre.
Enfin, c'est mon avis et cela n'engage que moi.
Enfin, c'est mon avis et cela n'engage que moi.
Je trouve ce genre de discussion compliqué, surtout avec les limites d'un support comme un forum internet. Le sens de certains mots ont l'air de différer selon les convictions personnelles... Du coup j'aurai une question:
Par quel mot peut on définir l'attachement à sa terre, sa culture, ses traditions, sans que ce terme n'évoque, ni la haine de celui qui n'est pas natif, ni une idée de prétendu supèriorité?
Personnellement j'aime le patrimoine de ma terre et de ma culture, mais je n'en dénigre pas pour autant les autres, je serai attristé qu'elle disparaisse sans pour autant haïr celui qui amène du changement...
C'est drôle parce que l'attachement à son identité est aujourd'hui mal vu, comme si l'on ne pouvait pas être profondément amoureux de sa culture et de sa terre sans être xenophobe, rétrograde et plus généralement haineux...
Par quel mot peut on définir l'attachement à sa terre, sa culture, ses traditions, sans que ce terme n'évoque, ni la haine de celui qui n'est pas natif, ni une idée de prétendu supèriorité?
Personnellement j'aime le patrimoine de ma terre et de ma culture, mais je n'en dénigre pas pour autant les autres, je serai attristé qu'elle disparaisse sans pour autant haïr celui qui amène du changement...
C'est drôle parce que l'attachement à son identité est aujourd'hui mal vu, comme si l'on ne pouvait pas être profondément amoureux de sa culture et de sa terre sans être xenophobe, rétrograde et plus généralement haineux...
C'est beau la théorie... Elle permet de balayer 60 ans d'histoire si facilement... Je connais des opinions qui disent de même pour le National socialiste (sic). En fait, il y a eut beaucoup plus de communisme que vous ne voulez ou ne pouvez l'acceptez... Pour vous c'est simple, il suffit de dire que ça n'était pas ça, de dénommer ce qui fait tâche pour renommer selon votre convenance, mais l'essentiel vous échappe quand vous n'avez pas l'expérience. Le communisme ne peut qu'échouer comme il l'a fait. L'echec vient de lui... par nous.
Je ne savais pas que tu venais de l'est. De quel pays? Les gens que je connaissent qui viennent des pays de l'est ne veulent plus entendre parler de communisme, ça m'a déjà frappé. Je crois aussi que JP II souffrait un peu de ce syndrome.
Tu as raison pour l'expérience. Mais à l'inverse, on ne se rend pas toujours compte que si dans nos pays l'économie capitaliste a très bonne cote, cela représente notre expérience de riches occidentaux qui exploitons les nations pauvres. L'expérience qu'en ont les populations opprimées d'Amérique latine ou d'Afrique est certainement différente.
.. exploser des bombes dans la gare de Madrid à l'heure d'influence...
J'ai dis ça, moi?? C'était l'affluence bien sur, pas l'influence :-)
Sinon, je vous comprends, moi-même j'aime beaucoup la langue anglaise mais ça m'embêterait de devoir lire Yourcenar en anglais parce que le français est interdit (déjà qu'en français c'est pas un cadeau :-)). Par contre il faut respecter la démocratie: si la majorité des québécois ont décidé dans un référédum qu'il ne voulaient pas l'indépendance, il faut respecter ce choix.
.. exploser des bombes dans la gare de Madrid à l'heure d'influence...
J'ai dis ça, moi?? C'était l'affluence bien sur, pas l'influence :-)
Sinon, je vous comprends, moi-même j'aime beaucoup la langue anglaise mais ça m'embêterait de devoir lire Yourcenar en anglais parce que le français est interdit (déjà qu'en français c'est pas un cadeau :-)). Par contre il faut respecter la démocratie: si la majorité des québécois ont décidé dans un référédum qu'il ne voulaient pas l'indépendance, il faut respecter ce choix.
Héhéhé... j'avais remarqué ta jolie faute Saule. C'est mignon quand même "heure d'influence"...
Tu crois qu'il faut respecter la démocratie ? Si tu le dis, je me rends donc et je m'incline devant ta sagesse. Tu vois, tu viens de me désamorcer... c'est pas rien quand même ! ;-)))))
Voici une merveilleuse chanson sur le sujet, Adélaïde de Jacques Debronckart : http://dailymotion.com/video/…
Je suis incapable de l'écouter sans frissonner d'émotion.
Je suis incapable de l'écouter sans frissonner d'émotion.
Katryn, ça, ce n'est pas des choses à dire ici !
C'est quoi votre prochaine étape ? L'apologie des profanateurs des tombes ? L'apologie d'hitler et autres nettoyeurs éthniques ??
C'est probablement involontaire mais en disant ça tu fais de la provocation. Tu incites les lecteurs à te répondre sur le ton injurieux parce que tu leur prêtes des intentions qu'ils n'ont pas.
Personne ici, Dieu merci, ne parle de racisme. Il est question de Nationalisme, il ne faut pas tout mélanger.
Par quel mot peut on définir l'attachement à sa terre, sa culture, ses traditions, sans que ce terme n'évoque, ni la haine de celui qui n'est pas natif, ni une idée de prétendu supèriorité?
Le patriotisme, peut-être ?
Par quel mot peut on définir l'attachement à sa terre, sa culture, ses traditions, sans que ce terme n'évoque, ni la haine de celui qui n'est pas natif, ni une idée de prétendu supèriorité?
Le patriotisme, peut-être ?
On peut parler de racines aussi. Un mot qui montre l'attachement indéracinable à un endroit mais qui évoque aussi des branches qui s'en vont haut dans le ciel (sauf pour des plants styles fraisier ou haricots.., donc plutôt des hêtres, des séquoias...) desquelles les oiseaux peuvent s'envoler et revenir à leur guise. Plus sérieusement, ce que tu dis là-haut, pour moi c'est ça, l'endroit inégalable mais.. seulement pour soi et qui n'est en rien supérieur aux autres. Ça peut être aussi bien l'Alaska (brrrr, fait froid là-bas) que la Polynésie, le Berry (dixit George Sand) ou le Wyoming. C'est chez soi et on l'aime parce qu'on s'y sent bien. Quelque chose comme ça :
Né quelque part
by Maxime Le Forestier
On choisit pas ses parents,
on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus
les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Etre né quelque part
Etre né quelque part
Pour celui qui est né
C'est toujours un hasard
Nom'inqwando yes qxag iqwahasa {2x}
Y a des oiseaux de basse cour et des oiseaux de passage
Ils savent où sont leur nids, quand ils rentrent de voyage
Ou qu'ils restent chez eux
Ils savent où sont leurs œufs
Etre né quelque part
Etre né quelque part
C'est partir quand on veut,
Revenir quand on part
Est-ce que les gens naissent
Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent
Nom'inqwando yes qxag iqwahasa
Est-ce que les gens naissent Egaux en droits
A l'endroit
Où ils naissent
Que les gens naissent
Pareils ou pas
On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille
On choisit pas non plus les trottoirs de Manille
De Paris ou d'Alger
Pour apprendre à marcher
Je suis né quelque part
Je suis né quelque part
Laissez moi ce repère
Ou je perds la mémoire
Nom'inqwando yes qxag iqwaha.sa
Est-ce que les gens naissent...
Moi, c'est la Bretagne...
« Plus me plait le séjour qu'ont bâti mes aïeux
«Que des palais romains, le front audacieux.
Voilà ! Je ne sais pas ce que ça vient faire dans le décor mais comme ça, moi aussi j'aurai dit mon petit mot...
;-))
«Que des palais romains, le front audacieux.
Voilà ! Je ne sais pas ce que ça vient faire dans le décor mais comme ça, moi aussi j'aurai dit mon petit mot...
;-))
Mais alors, il faut bien sûr citer aussi :
C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités ,
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages,
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités ,
Et c'est d'être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts ,
La race des chauvins, des porteurs de cocardes,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbécil's heureux qui sont nés quelque part. (bis)
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour tout's sur leur clocher ,
Qui vous montrent leurs tours, leurs musé's leur mairie,
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher.
Qu'ils sortent de Paris, ou de Rome, ou de Sète,
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
Ou même de Montcuq, il s'en flattent, mazette,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part. (bis)
Le sable dans lequel, douillettes, leurs autruches
Enfouissent la tête, on trouve pas plus fin ,
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon, c'est du souffle divin .
Et, petit à petit, les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Leurs chevaux, même en bois, rend jaloux tout le monde ,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part . (bis)
C'est pas un lieu commun celui de leur naissance,
Ils plaignent de tout cœur les pauvres malchanceux,
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence ,
La présence d'esprit de voir le jour chez eux .
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire,
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares ,
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre ,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part . (bis)
Mon dieu, qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue',
Cette race importune et qui partout foisonne :
La race des gens du terroir, des gens du cru .
Que la vi' serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant ces jobards,
Preuve, peut-être bien, de votre inexistence :
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part. (bis)
C'est vrai qu'ils sont plaisants, tous ces petits villages,
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités ,
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages,
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est d'être habités ,
Et c'est d'être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts ,
La race des chauvins, des porteurs de cocardes,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbécil's heureux qui sont nés quelque part. (bis)
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour tout's sur leur clocher ,
Qui vous montrent leurs tours, leurs musé's leur mairie,
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher.
Qu'ils sortent de Paris, ou de Rome, ou de Sète,
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
Ou même de Montcuq, il s'en flattent, mazette,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part. (bis)
Le sable dans lequel, douillettes, leurs autruches
Enfouissent la tête, on trouve pas plus fin ,
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon, c'est du souffle divin .
Et, petit à petit, les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Leurs chevaux, même en bois, rend jaloux tout le monde ,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part . (bis)
C'est pas un lieu commun celui de leur naissance,
Ils plaignent de tout cœur les pauvres malchanceux,
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence ,
La présence d'esprit de voir le jour chez eux .
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire,
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares ,
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre ,
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part . (bis)
Mon dieu, qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue',
Cette race importune et qui partout foisonne :
La race des gens du terroir, des gens du cru .
Que la vi' serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant ces jobards,
Preuve, peut-être bien, de votre inexistence :
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part. (bis)
Personnellement j'aime le patrimoine de ma terre et de ma culture, mais je n'en dénigre pas pour autant les autres, je serai attristé qu'elle disparaisse sans pour autant haïr celui qui amène du changement...
C'est drôle parce que l'attachement à son identité est aujourd'hui mal vu, comme si l'on ne pouvait pas être profondément amoureux de sa culture et de sa terre sans être xenophobe, rétrograde et plus généralement haineux...
D'accord avec toi Math...
Une partie de ma famille venait d'Espagne, fuyant le franquisme. J'ai toujours trouvé que ma grand-mère de ce côté avait une drôle de façon de parler jusqu'à ce que je sois assez grande pour comprendre.
Jamais elle n'a délaissé sa culture chez elle (on mangeait "sud" et huileux) mais jamais elle n'a dénigré son pays d'adoption.
Elle s'est adaptée et est devenue un mix respectueux des deux cultures.
"Les communistes ne sont pas des gens comme nous. Ils renversent les monarchies, ils bafouent les libertés et ils mangent les enfants. Certains même ne vont pas à la messe. C'est pourquoi nous devons apprendre à bien reconnaître un communiste afin de le dénoncer aux forces d'occupation."
-Pierre Desproges-
http://youtube.com/watch/…
-Pierre Desproges-
http://youtube.com/watch/…
C'est quoi votre prochaine étape ? L'apologie des profanateurs des tombes ? L'apologie d'hitler et autres nettoyeurs éthniques ??
Katryn, ça, ce n'est pas des choses à dire ici !
C'est probablement involontaire mais en disant ça tu fais de la provocation. Tu incites les lecteurs à te répondre sur le ton injurieux parce que tu leur prêtes des intentions qu'ils n'ont pas.
Personne ici, Dieu merci, ne parle de racisme. Il est question de Nationalisme, il ne faut pas tout mélanger.
SJB je suis très étonnée de votre réponse.
Que lis-je sur ce sujet depuis quelques jours ?
voici donc des extraits qui ne me donnaient aucune envie de débattre :
Je sais que nous ne sommes pas sur un site de politique alors je m'en tiendrai donc à cet extrait significatif :
"Personnellement, je ne pardonnerai jamais aux bourreaux de notre peuple.... Je suis rempli de haine. Une haine dévorante, incommensurable...
Et il y a aussi l'amour. L'amour ardent de mon peuple..."
Sa haine et sa rage me touchent.
Merci Katryn, ceci relève le débat sur la liberté d'expression.
Liberté d'expression ne signifie pas dire toute la vérité nécessairement...
Pour le respect, à trop vouloir respecter les autres, on ne dit plus rien et on se tait. Se taire, ce n'est pas se respecter soi-même... au contraire, c'est s'éteindre et mourir à petit feu.
Le maître mot devrait être RESPECT. Liberté d'expression et passion sont deux choses tout à fait différentes. Les amalgames sont dangereux et déresponsabilisent leurs auteurs quant aux actes qu'ils posent et propos excessifs qu'ils tiennent.
Premièrement, vos posts, je ne les ai pas lus et ils ne m'intéressent pas. Avant de dire que je mélange tout, il faudrait qu'un dialogue ait été amorcé entre nous et je crois que ce n'est pas le cas. Vous débarquez de je ne sais où et venez me servir votre gentil petit couplet sur la liberté que je n'ai même pas l'énergie ni le goût d'analyser tellement tout votre baratin ne m'intéresse pas.
Tiens, c'est intéressant la façon dont tu généralises le comportement des "populistes" SJB.
"Les opinions racistes, xénophobes, sexistes, sadiques, haineuses, méprisantes ont autant le droit de s'exprimer que les nationalismes, les croyances religieuses, les idéologies sectaires, les clans corporatistes qui les encouragent ouvertement ou sournoisement selon les fluctuations de l'ignominie démagogique."
moi je me dis que si quelqu'un est raciste et xénophobe, c'est son affaire et non la mienne. ...
Quant à généraliser et traiter tous ces gens de crétins, tu en as parfaitement le droit Le Rat mais quand on crache en l'air, cela finit toujours par nous retomber sur le nez...
Le racisme, c'est profond chez l'humain. Je pense à l'homme des cavernes qui était solidaire de sa tribu avant toute autre chose. Moi, je suis nationaliste. J'aime mon peuple, j'aime les Québécois et je souffre quand je vois des étrangers venir s'installer ici et refuser d'adopter nos valeurs et de devenir l'un des nôtres...
Le nationalisme, pour moi, est plutôt la défense par un peuple de son territoire contre les envahisseurs...
Prenons comme exemple la communauté juive québécoise qui défend farouchement ses valeurs, sa religion et ses privilèges. Et quand les Québécois font de même, ils se font traiter de nationalistes !
Comme dirait Pierre Falardeau, nous aurons toute la mort pour se la fermer alors moi je parle !
C'est incroyable la molesse dont vous faites preuve envers votre territoire. Vous vous laissez donc envahir sans réagir ! Et bien, vous disparaitrez et vous aurez eu ce que vous méritez ! Moi, j'ai choisi de me battre ...
Et comment se fait-il que je reçoive des mails de France de nationalistes qui pensent comme moi ?
... votes ethniques comme le disait si justement Parizeau,
... communautés ethniques
... ethnies qui refusent ...
... Bien sûr, c'est beau la diversité et le multiculturalisme mais quand la tolérance mène à notre perte et à notre disparition, elle n'a plus sa place.
Votre angélisme me sidère ! Vous croyez que les ethnies seraient aussi tolérantes envers nous si elles accédaient au pouvoir ? Elles mordent la main qui les nourrissent voilà ce qu'elles font.
Je crois que la modération de René Lévesque y est pour beaucoup également. Il n'a pas voulu agir en dictateur ... Mais, il était en faveur de la démocratie et a voulu faire appel au peuple pour décider de l'avenir de notre nation.
Et comme le dit si justement M. Falardeau : « Si on ne fait pas l’indépendance au plus vite, c’est la mort à petit feu qui nous attend. On n’a pas l’éternité devant nous. »
PS : Et face à ses dicours d'europe ci et vous européens ça, faut-il rappeler à ce monsieur -comme vous l'avez d'ailleurs fait-, que tous les habitants de son continent sont des émigrés dont la date d'arrivée n'est pas encore si ancienne qu'il veut nous le faire croire ?
Alors, j'aurai espéré me tromper SJB mais il me semble que le cheminement est bien triste et que ce ne sont heureusement pas "ma réaction" qui sont provocateurs mais tout ce parcours suscité.
Je le recite au cas où : "Le racisme, c'est profond chez l'humain." et tout le reste ! Ce cheminement (apologie du racisme (bien sur à moitié avoué), de l'anti-démocratie, de la xénophobie en nommant les chinois et les juifs, et les éthnies ci et les éthnies ça, opinions racistes, xénophobes, sexistes, sadiques, haineuses, méprisantes ont autant le droit de s'exprimer....), je peux dicuter certaines choses mais uniquement quand ca reste sain et discutable. Ces propos sont profondément haineux (comme il le dit lui-même avec un parcours qui parait étonnement construit et qui manque de respect à l'égard de tous ses interlocuteurs) d'où ma déception profonde de les voir ici sur ce site que je pensais littéraire et artistique.
Allons-nous encore faire semblant de ne rien voir et laisser passer de telles idées d'un autre age sur ce site ? ?
Allons-nous encore faire semblant de ne rien voir et laisser passer de telles idées d'un autre age sur ce site ? ?
Faut pas nous en vouloir, mais ces propos sont tenus par une personne visiblement perturbée qui cherche à exister sur ce site et à se démarquer d'une manière ou d'une autre, quitte à ne pas choisir la meilleure. Je reste persuadé que si on était tous des nazis, elle serait la première à résister. Malheureusement (ou heureusement plutôt), ce n'est pas le cas.
Ca fait à peine plus d'un an que je suis sur le site, et j'ai déjà l'impression d'avoir eu cent fois ces discussions avec elle et j'en suis las, donc je réponds plus et je crois qu'on est un petit paquet dans ce cas. C'est sûrement pas bien, mais faut nous comprendre. Il y en a qui résistent toujours, notamment Le Rat à qui je tire mon chapeau pour sa ténacité.
Malgré tout, je suis pas sûr que la combattre soit la meilleure façon de réagir : ça lui donne plus d'importance qu'elle n'en mérite (et puis c'est vain et fatiguant). Maintenant, c'est vrai qu'a priori elle est suffisamment en mal d'attention pour que monologuer ne l'effraie pas : on a vu récemment plusieurs sujets sur lesquels elle était seule à participer sans sembler s'en lasser. C'est vrai que quand c'est sur Tabarly on se dit juste "elle est bizarre celle-là" et quand c'est sur le nationalisme, ça dérange un peu et qu'on veut/peut pas toujours laisser passer ça, mais bon, je crois surtout qu'on (ou du moins "je") en a marre des ses éructations répugnantes qui rendent l'atmosphère bien trop irrespirable pour qu'on veuille s'y attarder ne serait-ce que pour riposter.
Donc on fait l'autruche, et paradoxalement, même au fond de notre trou, on respire un air bien plus sain que celui qu'elle répand autour d'elle, saturé de relents nauséabonds. Si tu arrives à la supporter et à mener le combat, bon courage ! Mais si tu as le nez fin, tu ferais sûrement tout aussi bien de la laisser se vautrer seule dans sa merde.
Ah et quant à laisser ces propos visibles sur le site, la question a été abordée plusieurs fois, mais c'est contre la politique du site de supprimer les interventions des membres, sauf cas extrêmes. Et j'aurais tendance à être d'accord avec ça (même si parfois c'est à s'arracher les cheveux).
Et puis, ça la rendrait bien trop heureuse qu'on supprime ses interventions. Et si elle a envie de passer pour une conne publiquement, qu'à cela ne tienne. De toute façon, elle dit rien de bien neuf et les gens qui se retrouvent dans son discours ont déjà été convaincus par des orateurs bien plus habiles et je doute de sa capacité à convaincre elle-même quiconque par ses interventions qui font plus que frôler le ridicule, surtout quand elle lance des déclarations d'amour à Falardeau qui s'ajoute à sa longue liste d'amants virtuels fantasmés aux côtés de Tabarly, Dosto, Strindberg et quelques membres du site. Tout ceci est finalement plus ridicule que dangereux.
Ceci dit, Saule, je pense que, si ce n'est pas déjà fait, tu devrais afficher un message comme quoi le site n'est pas responsable des propos tenus par ses membres, parce que quand ça frôle l'incitation au racisme et le négationnisme comme ça a été le cas récemment, ça pourrait t'attirer des ennuis et ce serait bête que le site ferme à cause de ça.
Et puis, ça la rendrait bien trop heureuse qu'on supprime ses interventions. Et si elle a envie de passer pour une conne publiquement, qu'à cela ne tienne. De toute façon, elle dit rien de bien neuf et les gens qui se retrouvent dans son discours ont déjà été convaincus par des orateurs bien plus habiles et je doute de sa capacité à convaincre elle-même quiconque par ses interventions qui font plus que frôler le ridicule, surtout quand elle lance des déclarations d'amour à Falardeau qui s'ajoute à sa longue liste d'amants virtuels fantasmés aux côtés de Tabarly, Dosto, Strindberg et quelques membres du site. Tout ceci est finalement plus ridicule que dangereux.
Ceci dit, Saule, je pense que, si ce n'est pas déjà fait, tu devrais afficher un message comme quoi le site n'est pas responsable des propos tenus par ses membres, parce que quand ça frôle l'incitation au racisme et le négationnisme comme ça a été le cas récemment, ça pourrait t'attirer des ennuis et ce serait bête que le site ferme à cause de ça.
Très bien résumé.
En effet, Katryn, on a tous fait comme toi au début. Vraiment, si tu peux, laisse tomber, même après une centaine d'explications, voire la même explication formulée d'une centaine de manières différentes, le débat ne vole pas plus haut, donc, ça n'en vaut pas la peine (ceci dit, j'interviens juste pour appuyer sur le fait que la majorité silencieuse en a vachement marre de ce sujet récurrent traité sans queue ni tête, avec des comparaisons à deux roupies et des rapprochements aussi improbables que fantasmagoriques).
En effet, Katryn, on a tous fait comme toi au début. Vraiment, si tu peux, laisse tomber, même après une centaine d'explications, voire la même explication formulée d'une centaine de manières différentes, le débat ne vole pas plus haut, donc, ça n'en vaut pas la peine (ceci dit, j'interviens juste pour appuyer sur le fait que la majorité silencieuse en a vachement marre de ce sujet récurrent traité sans queue ni tête, avec des comparaisons à deux roupies et des rapprochements aussi improbables que fantasmagoriques).
Propos Stavro et Smokey approuvés par moi, ce jour.
Pour ma part, quand je n'aime pas quelqu'un, j'évite désormais d'intervenir dans ses discussions et je ne les lis même pas.
L'intervention de Stavroguine ne me surprend guère, c'est tout à fait son style de renchérir lorsque quelqu'un m'attaque. Pourquoi n'est-il pas intervenu avant je ne saurais le dire mais je trouve triste ces gens qui ont la rancune tenace et poursuivent de leur haine ceux qui vont à l'encontre de leurs idées.
Mais ce qui est plus grave, c'est qu'ici, on m'attaque personnellement alors je me sens en droit de répondre. Ce sont toujours les mêmes qui me harcèlent. Ils ne représentent qu'un faible pourcentage des membres et voudraient parler au nom de la majorité. Qu'on remette les choses en perspective.
Je ne me souviens pas d'avoir jamais insulté Stavroguine mais lui ne se prive pas de le faire. J'appréciais que ces personnes haineuses ne viennent plus intervenir dans mes sujets mais je crois c'était vain d'espérer que cela dure longtemps.
Il y a des personnes qui m'apprécient mais souvent, elles demeurent dans l'ombre et celles qui me détestent semble vouloir faire croire que tout le monde partage leur point de vue. C'est d'une malhonnêteté incroyable. On va sans doute encore dire que je perturbe le forum mais je n'espère plus grande justice de la part des modérateurs.
L'intervention de Stavroguine ne me surprend guère, c'est tout à fait son style de renchérir lorsque quelqu'un m'attaque. Pourquoi n'est-il pas intervenu avant je ne saurais le dire mais je trouve triste ces gens qui ont la rancune tenace et poursuivent de leur haine ceux qui vont à l'encontre de leurs idées.
Mais ce qui est plus grave, c'est qu'ici, on m'attaque personnellement alors je me sens en droit de répondre. Ce sont toujours les mêmes qui me harcèlent. Ils ne représentent qu'un faible pourcentage des membres et voudraient parler au nom de la majorité. Qu'on remette les choses en perspective.
Je ne me souviens pas d'avoir jamais insulté Stavroguine mais lui ne se prive pas de le faire. J'appréciais que ces personnes haineuses ne viennent plus intervenir dans mes sujets mais je crois c'était vain d'espérer que cela dure longtemps.
Il y a des personnes qui m'apprécient mais souvent, elles demeurent dans l'ombre et celles qui me détestent semble vouloir faire croire que tout le monde partage leur point de vue. C'est d'une malhonnêteté incroyable. On va sans doute encore dire que je perturbe le forum mais je n'espère plus grande justice de la part des modérateurs.
Propos Stavro et Smokey approuvés par moi, ce jour.et par moi
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