Raven 03/07/2009 @ 20:07:15
Bonjour à tous, je suis nouveau sur le site,
j'ignorais même que de tels sites existent, et je
suis sincèrement content de l'avoir découvert.
J'ai parcouru vos différentes questions sur le
forum et j'en ai moi-même une:
dit-on:

- c'est toi ou moi qui va là-bas?
- c'est toi ou moi qui vais là-bas?

Comment sait-on à quel sujet le verbe
se rapporte?...

merci d'avance...

Saule

avatar 03/07/2009 @ 21:29:02
En fait je crois qu'il faut dire: "C'est toi ou moi qui allons là-bas". Mais dans ce genre de cas, souvent toutes les possibilités sont valables.

Espérons que Provis passe nous éclairer.

Saint Jean-Baptiste 03/07/2009 @ 21:53:32
Bienvenue Raven et longue vie sur le site.
Si tu as fait un parcours avant d'entrer, tu as très bien fait mais peut-être qu'un fuseau, ouvert tout spécialement pour toi, t'a échappé :

http://critiqueslibres.com/i.php/forum/…

Mais rien ne t'oblige, critique libre, c'est la liberté. C'est simplement question de faire les présentations, si le cœur t'en dit.

Aria
avatar 03/07/2009 @ 22:27:56
En fait je crois qu'il faut dire: "C'est toi ou moi qui allons là-bas". Mais dans ce genre de cas, souvent toutes les possibilités sont valables.

Espérons que Provis passe nous éclairer.

Bienvenue Raven !

Je ne suis pas d'accord avec Saule. Mais je peux vraiment me tromper. Pas de grammaire sous les yeux !

Selon moi, ça ne peut pas être "allons", puisque c'est une seule personne qui ira.
Pour moi, la règle veut que l'on accorde, dans ce cas, le verbe avec le sujet le plus proche, à savoir "moi".
J'aurais donc écrit : "c'est toi ou moi qui vais là-bas".

Qui dit mieux ?

Aria
avatar 03/07/2009 @ 22:49:03
Si Provis ne passe pas, il y a un spécialiste, Feint, qui saura forcément répondre à la question.

Hello Feint ! Tu es dans le coin ? :)

Saule

avatar 03/07/2009 @ 22:53:13
Tu as raison Aria. Je lis dans Grévisse, paragraphe 402, qui concerne les "Sujets joints par ou ou par ni", dans le cas b) si l'on ne peut pas rapporter l'action ou l'état simultanément à chacun des sujets, le verbe s'accorde avec le dernier sujet seulement:
La douceur ou la violence en viendra à bout

Ni Grégoire ni Corentin ne sera délégué de la classe

Par contre on dira:
Le pire ou le plus sot de nos patients nous instruisent encore. (M. Yourcenar)

Feint

avatar 04/07/2009 @ 00:56:23
L'explication d'Aria me paraît à la fois juste et très claire. Si, en plus, Grévisse la confirme...
(C'est vrai que c'est une bonne idée, le fuseau pour se présenter, mais je comprends très bien que les nouveaux venus n'osent pas forcément. Moi-même, ma timidité m'aurait empêché de le faire. J'ai déjà bien du mal à dire bonjour...)

Le rat des champs
avatar 04/07/2009 @ 11:30:26
Moi je dirais "qui va là-bas" puisque "allons" voudrait dire que les deux personnes y vont et que "ou" signifie bien que c'est l'un ou l'autre. Quant à "vais" comme il est à la 1e personne du singulier, il apporte déjà une réponse, qui peut-être fausse si c'est toi qui y vas. D'ailleurs si le verbe aller s'accordait avec la 2e personne (toi) il y aurait une "S". La 3e personne du singulier est plus neutre ce qui semble plus logique.

Le rat des champs
avatar 04/07/2009 @ 11:32:37
Oups, je n'avais pas lu la réponse de Saule. Si Yourcenar me donne tort, je n'ai plus qu'à m'incliner respectueusement.

Micharlemagne

avatar 04/07/2009 @ 11:53:54
Tout cela est bien dit mais il y a un petit détail qui vous échappe. Le sujet de "C'est toi ou moi...", c'est "C'" et le relatif "qui" se rapporte à "C'" est le sujet du verbe aller. Donc, c'est bien le Rat qui a raison : C'est toi ou moi qui va. Na !

Ludmilla
avatar 04/07/2009 @ 12:42:42
Tout cela est bien dit mais il y a un petit détail qui vous échappe. Le sujet de "C'est toi ou moi...", c'est "C'" et le relatif "qui" se rapporte à "C'" est le sujet du verbe aller. Donc, c'est bien le Rat qui a raison : C'est toi ou moi qui va. Na !
J'ai un doute..
C'est moi qui vais... (et pas "c'est moi qui va..")
C'est toi qui vas..

D'après le Bescherelle, pour les accords avec "ou"
- si les deux sont possibles, accord au pluriel: Un homme ou une femme conviennent pour ce poste"
- si c'est l'un ou l'autre, le verbe reste au singulier: "Pierre ou Jacques est le père de cet enfant"


Seul Provis pourra trancher :-)

Palorel

avatar 04/07/2009 @ 15:32:44
Mich, le présentatif "c'est", associé à qui, ne sert-il pas précisément à extraire le sujet (qui serait donc "toi ou moi") et donc à former une phrase emphatique?

Tistou 04/07/2009 @ 16:41:11
Bienvenue à toi, Raven. Et tu dors la barbe dessus ou dessous les draps ?

Raven 04/07/2009 @ 18:39:55
Tout d'abord, merci pour votre accueil et vos réponses qui fusent de partout, sincèrement, je en m'attendais pas à avoir une réponse avant une semaine au moins... je vous ai sous-estimé dis donc...

J'aurais aussi été d'avis à dire que le verbe s'accorde avec le dernier sujet mais simplement parce que "ça sonne mieux"...

Que le français de France peut être compliqué parfois...

Débézed

avatar 04/07/2009 @ 22:11:48
Tout cela est bien dit mais il y a un petit détail qui vous échappe. Le sujet de "C'est toi ou moi...", c'est "C'" et le relatif "qui" se rapporte à "C'" est le sujet du verbe aller. Donc, c'est bien le Rat qui a raison : C'est toi ou moi qui va. Na !



Sans aucune explication, j'aurais dit la même chose, au feeling !

Saint Jean-Baptiste 04/07/2009 @ 23:18:15
Tu as raison, ça sonne mieux.
Et dans le doute on y gagne souvent à se fier à l'oreille.

Dis, Raven, tu es timide ?
;-))

Feint

avatar 05/07/2009 @ 01:09:27
Tout cela est bien dit mais il y a un petit détail qui vous échappe. Le sujet de "C'est toi ou moi...", c'est "C'" et le relatif "qui" se rapporte à "C'" est le sujet du verbe aller. Donc, c'est bien le Rat qui a raison : C'est toi ou moi qui va. Na !

L'antécédent de la relative est bien "toi" ou "moi". S'il y a quelque chose qui m'échappe, ça m'échappe toujours. Pour moi c'est Grévisse et Aria qui ONT raison.

Saule

avatar 05/07/2009 @ 09:20:41

- si c'est l'un ou l'autre, le verbe reste au singulier: "Pierre ou Jacques est le père de cet enfant"

Petite précision du Grévisse: quand c'est l'un ou l'autre, alors c'est le sujet qui est le plus proche du verbe qui l'emporte.

Micharlemagne

avatar 05/07/2009 @ 10:24:42
Vous finirez bien par me faire douter... On se croirait un jeudi au quai Conti... Je tournerais la difficulté en écrivant quelque chose du genre : "Toi ou moi ? Qui va y aller ?"...
Il y a autre chose : si le "ou" induit une exclusion, on doit utiliser le singulier. Sinon le pluriel comme dans l'exemple de Yourcenar. Mais cela ne fait guère avancer la chose...

Saule

avatar 05/07/2009 @ 10:32:34
: si le "ou" induit une exclusion, on doit utiliser le singulier. Sinon le pluriel comme dans l'exemple de Yourcenar. Mais cela ne fait guère avancer la chose...

Et bien justement, on doit utiliser le sujet le plus proche du verbe, ce qui fait bel et bien avancer la chose.

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