En tous cas, je ne vous conseille pas d'embrayer sur les Vichy, Résistance et Gestapo, Pétain et De Gaulle ...Parce que ça finira mal !
Tu nous provoques, là ? :-)
J'ai appris dans le livre de Geert Mak (voyage d'un européen au 2Oème siècle, à lire absolument, voir critiques sur CL) que les italiens n'avaient jamais embrayés sur le délire contre les juifs, et que les juifs avaient toujours été protégés en Italie. Peut-être le caractère moins respectueux de l'autorité des italiens, par rapport à la Hollande, l'Allemagne, ... qui sont de nature plus soumise.
Mais tu veux quand même nous faire croire que le criminel responsable de l'Holocauste, c'est le Pape et personne d'autre.
SJB, une caricature pareille de la pensée d'autrui est indigne de ton intelligence, qui est pourtant grande.
Hem ! hem ! Le Rat, « mon intelligence qui est grande » ...Il faudra que j'en parle avec ma belle-mère. ;-))
Mais toi, dans ta grande sagesse, tu reconnaîtras que ta plume a outrepassé ta pensée quand tu as écrit que le silence du Pape a changé la face du monde.
De plus, tu reconnaîtras que prendre l'Histoire très particulière de la Bulgarie comme référence pour le reste de l'Europe, était une tentative de manipulation de l'Histoire à des fins sournoises.
Ceci dit, je me rallie à la pensée de Mauriac : le silence de Pie XII est une grande peine pour la chrétienté.
J'ai lu un tas de livres sur le sujet. Aucun ne m'a convaincu. Il est souvent question d'une Religieuse mystique que le Pape consultait avant de prendre ses décisions. (Un peu comme les Présidents qui vont voir les cartomanciennes avant de rédiger leurs discours...)
C'est une histoire très triste.
J'ai lu dans une biographie de Jean XXIII que, avant d'être Pape, quand il était Nonce apostolique dans les pays de l'Est ; il écrivait tous les jours à Pie XII de condamner le Nazisme, déjà bien avant la guerre.
Quand Jean XXIII est arrivé au Vatican il s'est aperçu que ses lettres n'étaient jamais arrivées à Pie XII. La Curie les avait interceptées (?).
Ce livre est amusant parce qu'on y raconte que chez Jean XXIII tout le monde entrait comme dans un moulin ; et il se rappelait qu'il avait demandé pendant des mois et des mois une audience particulière à Pie XII, sans jamais l'obtenir.
Je crois que Pie XII était un personnage secret et "emprisonné" par sa Curie.
Maintenant il faut bien dire qu'on pourrait compter sur les doigts d'une main ceux qui, parmi les politiciens, hommes de lettres, philosophes et grands penseurs de l'Intelligentsia européenne, se sont clairement prononcés contre le IIIè Reich quand il le fallait !
Comme disait P H Spaak, tout le monde est toujours malin, après...
Je ne connais pas cette partie de l'histoire. Je me souviens que Sahkti avait un avis moins tranché sur le silence du pape, elle avait critiqué un ouvrage sur le sujet.
Edith Stein qui était en Allemagne lors de la montée du nazisme avait envoyé très tôt une lettre au pape, pour l'avertir de la catastrophe qu'elle voyait venir et lui demander de réagir. La lettre est sortie des archives, elle est consultable sur le site du carmel (carmel.fr).
Edith Stein qui était en Allemagne lors de la montée du nazisme avait envoyé très tôt une lettre au pape, pour l'avertir de la catastrophe qu'elle voyait venir et lui demander de réagir. La lettre est sortie des archives, elle est consultable sur le site du carmel (carmel.fr).
Une très belle critique sur le sujet de CC Rider
http://critlib.com/i.php/vcrit/14725
Et une autre, toujours aussi bonne, de Sahkti
http://critlib.com/i.php/vcrit/5392
Comme dit dans la critique de Sahkti, le Pape voulait rester neutre.
Après coup, il est facile de critiquer. D'ailleurs ceux qui critiquent sont le plus souvent ceux qui hurlent aux loups dès que l'Église se mêle de politique...
http://critlib.com/i.php/vcrit/14725
Et une autre, toujours aussi bonne, de Sahkti
http://critlib.com/i.php/vcrit/5392
Comme dit dans la critique de Sahkti, le Pape voulait rester neutre.
Après coup, il est facile de critiquer. D'ailleurs ceux qui critiquent sont le plus souvent ceux qui hurlent aux loups dès que l'Église se mêle de politique...
La lettre d'Edith Stein, en 1933 !,
http://carmel.asso.fr/lettre-d-Edith-Stein-du-12-a…
http://carmel.asso.fr/lettre-d-Edith-Stein-du-12-a…
Après coup, il est facile de critiquer. D'ailleurs ceux qui critiquent sont le plus souvent ceux qui hurlent aux loups dès que l'Église se mêle de politique...
ce sont les memes qui veulent s'opposer à la visite du Saint Pere à Paris dans 10 jours mais qui ne disent rien aux représentant de l'Islam !
ce mois-ci 40 femmes ont ete condamnnés à la lapidation en Egypte pour adultere (et 2 enfants pour vol avec récidive).
le grand moufti du Caire, dans sa grande misericorde a commué la peine en flagelation à mort.
ai-je entendu des manifs devant la mosquée de Paris ?
le courage a ses limites, on prefere s'attaquer au Saint Pere, en plus ça a un vieux fond 'je regle mes comptes avec mes parents qui m'obligeaient à aller au cathé !'
parce que l'anticléricalisme des 68ards est d'un niveau pueril et regressif!
je ne cherche pas du tout à alimenter le choc des civilisations, mais il y en a marre des donneurs de leçons !
j'etais enfant et j'entendais à la télé les 'bien pensant' critiquer les dictatures d'amerique du sud, et taire totalement les exactions des régimes sovietiques,chinois,cubain...
pourquoi 2 poids, 2 mesures ???
Avertissement: Ce message est un message de pur divertissement pour faire une pause entre les autres messages sérieux de ce topic et n'a qu'un but faire rire tout les propos sont ironiques.
Les Etats-Unis ont Britney Spears (quoiqu'elle semble remonter la pente et arrêter ses c...eries) les Anglais ont Amy Winehouse et les Français ont Nicolas Sarkozy, pas un jour pas une semaine sans que ces trois "people" fassent parler d'eux. Alors y en a marre !!! (ça se voit que je suis énervé ;-) ) Que Britney Spears vomisse ce n'est pas de l'information (elle le fai(sai)t chaque jour) que Amy Winehouse est défoncée c'est pas un scoop (le jour où elle sera clean, ça ça sera un scoop !!!) que Nicolas Sarkozy est Président de la République, ça par contre il faudrait le dire plus souvent et surtout à l'intéressé qui l'a oublié ou ne l'a jamais su, faut dire à sa décharge que c'est plus agéable et moins fatiguant d'être le mari de Carla Bruni (RAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH) que d'essayer de satisfaire ces français qui râlent tout le temps et sur tout ET TRES SOUVENT AVEC RAISON. Bon vous me direz Monsieur Sarkozy n'a jamais oublié de mettre une culotte en public (contrairement à son prédecesseur) (RAAAAAAHHHH, cette fois c'est un râle de dégout en imaginant l'image) et n'a jamais consomé des substances illicites (A quoi il carbure, Chirac c'était la bierre et le sumo).
Alors non il n'y a pas de censure en France, sinon elle serait censurée (c'est logique), les journalistes n'hésitent pas relever les bourdes de ce Grand chef d'Etat qui va sauver la France (bon la différence avec Superman, c'est qu'il attend que la situation soit encore plus desespérée que desespérée) et n'hésitent pas non plus à en inventer, comme s'il en faisait pas assez tout seul, Messieurs les journalistes comme le dit ce Grand Personnage (petit par la taille, même Angela Merkell est plus grande que lui, sans talon) "Cassez-vous pauvres Cons" (ce n'est pas une insulte c'est une citation Sarkozienne)
Les Etats-Unis ont Britney Spears (quoiqu'elle semble remonter la pente et arrêter ses c...eries) les Anglais ont Amy Winehouse et les Français ont Nicolas Sarkozy, pas un jour pas une semaine sans que ces trois "people" fassent parler d'eux. Alors y en a marre !!! (ça se voit que je suis énervé ;-) ) Que Britney Spears vomisse ce n'est pas de l'information (elle le fai(sai)t chaque jour) que Amy Winehouse est défoncée c'est pas un scoop (le jour où elle sera clean, ça ça sera un scoop !!!) que Nicolas Sarkozy est Président de la République, ça par contre il faudrait le dire plus souvent et surtout à l'intéressé qui l'a oublié ou ne l'a jamais su, faut dire à sa décharge que c'est plus agéable et moins fatiguant d'être le mari de Carla Bruni (RAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH) que d'essayer de satisfaire ces français qui râlent tout le temps et sur tout ET TRES SOUVENT AVEC RAISON. Bon vous me direz Monsieur Sarkozy n'a jamais oublié de mettre une culotte en public (contrairement à son prédecesseur) (RAAAAAAHHHH, cette fois c'est un râle de dégout en imaginant l'image) et n'a jamais consomé des substances illicites (A quoi il carbure, Chirac c'était la bierre et le sumo).
Alors non il n'y a pas de censure en France, sinon elle serait censurée (c'est logique), les journalistes n'hésitent pas relever les bourdes de ce Grand chef d'Etat qui va sauver la France (bon la différence avec Superman, c'est qu'il attend que la situation soit encore plus desespérée que desespérée) et n'hésitent pas non plus à en inventer, comme s'il en faisait pas assez tout seul, Messieurs les journalistes comme le dit ce Grand Personnage (petit par la taille, même Angela Merkell est plus grande que lui, sans talon) "Cassez-vous pauvres Cons" (ce n'est pas une insulte c'est une citation Sarkozienne)
Merci Killeur.extreme !
Un peu de drôlerie dans ce monde de brutes !
Prince Jean, où as-tu trouvé cet anticléricalisme des 68ards, que tu qualifies d'un mot aimable...?
De grâce, évite-nous les généralisations ! Ils ne sont pas 68 ards, tes parents ?
C'est fou comme les sujets dévient. Dire qu'on est parti de la censure en France !
Un peu de drôlerie dans ce monde de brutes !
Prince Jean, où as-tu trouvé cet anticléricalisme des 68ards, que tu qualifies d'un mot aimable...?
De grâce, évite-nous les généralisations ! Ils ne sont pas 68 ards, tes parents ?
C'est fou comme les sujets dévient. Dire qu'on est parti de la censure en France !
Avertissement: Ce message est un message de pur divertissement pour faire une pause entre les autres messages sérieux de ce topic et n'a qu'un but faire rire tout les propos sont ironiques.
Les Etats-Unis ont Britney Spears (quoiqu'elle semble remonter la pente et arrêter ses c...eries) les Anglais ont Amy Winehouse et les Français ont Nicolas Sarkozy, pas un jour pas une semaine sans que ces trois "people" fassent parler d'eux. Alors y en a marre !!! (ça se voit que je suis énervé ;-) ) Que Britney Spears vomisse ce n'est pas de l'information (elle le fai(sai)t chaque jour) que Amy Winehouse est défoncée c'est pas un scoop (le jour où elle sera clean, ça ça sera un scoop !!!) que Nicolas Sarkozy est Président de la République, ça par contre il faudrait le dire plus souvent et surtout à l'intéressé qui l'a oublié ou ne l'a jamais su, faut dire à sa décharge que c'est plus agéable et moins fatiguant d'être le mari de Carla Bruni (RAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH) que d'essayer de satisfaire ces français qui râlent tout le temps et sur tout ET TRES SOUVENT AVEC RAISON. Bon vous me direz Monsieur Sarkozy n'a jamais oublié de mettre une culotte en public (contrairement à son prédecesseur) (RAAAAAAHHHH, cette fois c'est un râle de dégout en imaginant l'image) et n'a jamais consomé des substances illicites (A quoi il carbure, Chirac c'était la bierre et le sumo).
Alors non il n'y a pas de censure en France, sinon elle serait censurée (c'est logique), les journalistes n'hésitent pas relever les bourdes de ce Grand chef d'Etat qui va sauver la France (bon la différence avec Superman, c'est qu'il attend que la situation soit encore plus desespérée que desespérée) et n'hésitent pas non plus à en inventer, comme s'il en faisait pas assez tout seul, Messieurs les journalistes comme le dit ce Grand Personnage (petit par la taille, même Angela Merkell est plus grande que lui, sans talon) "Cassez-vous pauvres Cons" (ce n'est pas une insulte c'est une citation Sarkozienne)
Mon orthographe est déplorable ;-)
Ah oui, "puéril et régressif" ! :))))
Tu as ait un bon mot, OK !
Mais il faut arrêter avec cette phobie des 68ards. N'importe qui ressasse n'importe quoi, sans rien y connaître sur ce sujet.
Sarkouille t'a complètement envoûté.
Tu as ait un bon mot, OK !
Mais il faut arrêter avec cette phobie des 68ards. N'importe qui ressasse n'importe quoi, sans rien y connaître sur ce sujet.
Sarkouille t'a complètement envoûté.
C'est ça quand on parle de religion
"-Ils (perroquetdu congo) parle de tout, Cinéma, Littérature, Sport, de tout, excépté de religion"
"Pourquoi pas de religion?"
"C'est vulgaire de parler de religion, on sait jamais qui on va offenser (citation tirée de "Big Fish" de Tim Burton, ça représente mon opinion sur le sujet)
"-Ils (perroquetdu congo) parle de tout, Cinéma, Littérature, Sport, de tout, excépté de religion"
"Pourquoi pas de religion?"
"C'est vulgaire de parler de religion, on sait jamais qui on va offenser (citation tirée de "Big Fish" de Tim Burton, ça représente mon opinion sur le sujet)
C'est ça quand on parle de religion
"-Ils (perroquetdu congo) parle de tout, Cinéma, Littérature, Sport, de tout, excépté de religion"
"Pourquoi pas de religion?"
"C'est vulgaire de parler de religion, on sait jamais qui on va offenser (citation tirée de "Big Fish" de Tim Burton, ça représente mon opinion sur le sujet)
Je crois qu'il y a toujours un tabou à parler en société de ces trois thèmes : politique, religion et sexe. On pourrait aussi ajouter la langue, on a vu ce que ça a donné dans la discussion de la féminisation de la langue française.
Reste le thème de censure intéressant. Je connais peu le sujet.
Je crois qu'il y a eu quelques cas au Québec, mais la plupart des éditeurs s'autocensurent, ils ne vont pas se mettre à dos les lecteurs. Je ne me rappelle plus vraiment l'histoire, je ne sais plus si mes informations sont exacts, mais il y a quelques années, il y avait un livre qui faisait l'apologie de la pédophilie (ou quelque chose du genre) qui n'a finalement jamais sorti, vu les pressions (on comprend). Aussi, il y a les livres anarchiques pour fabriquer des bombes, etc. mais je crois que ces livres sont facilement disponibles sur Internet. Je les ai téléchargé et c'est complètement incompréhensible.
Mais il faut arrêter avec cette phobie des 68ards. N'importe qui ressasse n'importe quoi, sans rien y connaître sur ce sujet.
En réalité, ce qu'ils faisaient à la Sorbonne, c'était un pèlerinage sur la tombe du grand cardinal... Personne n'a pu brider leur enthousiasme...
Mais toi, dans ta grande sagesse, tu reconnaîtras que ta plume a outrepassé ta pensée quand tu as écrit que le silence du Pape a changé la face du monde.
Ma sagesse n'est pas si grande que ça SJB, sinon j'aurais évité ces paroles blessantes pour certains, que je regrette, mais qui hélas hélas, sont gravées pour la postérité, puisque sur CL on ne peut pas modifier ce qu'on a écrit.
De plus, tu reconnaîtras que prendre l'Histoire très particulière de la Bulgarie comme référence pour le reste de l'Europe, était une tentative de manipulation de l'Histoire à des fins sournoises.
Non, non, aucune fin sournoise, loin de là, mais je ne veux plus revenir là-dessus de crainte de blesser certaines sensibilités.
Pour Prince Jean, merci de comprendre mon humour ;o)
Que Benoit XVI vienne visiter la Belgique, je m'en fiche un peu, je n'irais pas l'applaudir. Je ne lui balancerais pas des préservatifs comme certains impies ont fait à JPII, je considérerais sa visite comme un non-événement. Je ne comprends effectivement pas qu'on puisse accepter que Bush soit reçu partout sur la planète et pas le pape.
Pour la lapidation en Egypte, es-tu sûr de tes sources? Je n'ai jamais rien entendu de tel, et la question me préoccupait au oint de faire une recherche.
Voici un lien de référence indiscutable : http://thereport.amnesty.org/fra/regions/…
Ceci confirme bien ce que je pensais: les droits de l'homme ne sont pas respectés en Egypte, il y a des emprisonnements arbitraires, de la torture, la peine de mort parfois, mais nulle part on ne parle de lapidation de femmes adultères en Égypte. Cette pratique barbare, selon mes infos semble réservée à l'Iran, à l'Afghanistan, au Soudan et à l'Arabie saoudite. Selon que ces pays soient les copains des Ricains ou non, on ferme sa g... ou non, c'est aussi simple et honteux que ça.
Mon orthographe est déplorable ;-)
mais ton coup de gueule est très marrant, et je partage tout à fait, sauf que le "casse toi pauvre con" je trouvais ça bien envoyé !
Les pauvres chéri(e)s.. Tu crois vraiment que ça va les rendre malades ?? :o)
Non, non, aucune fin sournoise, loin de là, mais je ne veux plus revenir là-dessus de crainte de blesser certaines sensibilités.
Avoue que lui ausssi à beaucoup d’humour !! J’ai craint qu’à certains moments toi et Bolcho vous ne preniez ce qu’il disait pour des déclarations sérieuses .. :o))
Pour Prince Jean, merci de comprendre mon humour ;o)
En tout cas, en voilà une belle discussion !! Tout de même, je me demande si on a bien répondu à la question initiale, à savoir "est-ce qu'il y a une censure officielle en France" ??
Le Rat, c'est un ami qui en a parlé dans une homélie, mais c'est vrai que je ne trouve pas trace de ce qu'il dit.
je vais lui demander d'où il tient cette info de lapidation, car je crois qu'en Egypte, meme si les 'freres musulmans' sont puissants, la loi islamique n'est pas appliquée (enfin... pas encore...)
en revanche, j'ai vu ça : http://magalif.info/articles/2008/…
tout cela me déçoit beaucoup car j'aime beaucoup l'Egypte et j'ai qq amis egyptiens qui vivent dans l'angoisse de la mort de Moubarak (car ils savent bien qu'apres lui , les elections ne se joueront pas entre Ségolene royal et bill clinton..., mais entre un voyoux et un fanatique).
je vais lui demander d'où il tient cette info de lapidation, car je crois qu'en Egypte, meme si les 'freres musulmans' sont puissants, la loi islamique n'est pas appliquée (enfin... pas encore...)
en revanche, j'ai vu ça : http://magalif.info/articles/2008/…
tout cela me déçoit beaucoup car j'aime beaucoup l'Egypte et j'ai qq amis egyptiens qui vivent dans l'angoisse de la mort de Moubarak (car ils savent bien qu'apres lui , les elections ne se joueront pas entre Ségolene royal et bill clinton..., mais entre un voyoux et un fanatique).
Oui, moi aussi j'aime l'Egypte. Je me souviens d'une longue discussion avec un Copte qui semblait me dire, sans trop oser se plaindre parce qu'on ne sait jamais qui pouvait entendre, que la vie n'était pas si facile que ça pour sa communauté. Quant à ce lien que tu donnes, il est probant et ça fait froid dans le dos. Je te rejoins aussi sur le problème que posera l'après Moubarak.
Ceci dit à quand remontent les dernières élections égyptiennes? Moubarak est un despote mais comme il est pro-occidental nos fermons les yeux, ce qui est bien commode.
A part ça comment va la censure en France ? ;o)
Ceci dit à quand remontent les dernières élections égyptiennes? Moubarak est un despote mais comme il est pro-occidental nos fermons les yeux, ce qui est bien commode.
A part ça comment va la censure en France ? ;o)
en France , tout va bien .
Nous avons notre Guide bien aimé qui nous protège.
et penser qu'on aurait pu avoir une femme comme président (...) et en plus socialiste !
on l'a échappé belle !
et apres, il y a des mecs comme toi qui doute de l'existence de Dieu, ça me tue !
Nous avons notre Guide bien aimé qui nous protège.
et penser qu'on aurait pu avoir une femme comme président (...) et en plus socialiste !
on l'a échappé belle !
et apres, il y a des mecs comme toi qui doute de l'existence de Dieu, ça me tue !
A part ça comment va la censure en France ?
On parle bien peu de la disparition de Tony Duvert, dont le corps a été retrouvé chez lui UN MOIS après sa mort. Il avait été considéré comme l'un des auteurs les plus prometteurs sa sa génération, dans les années 70 - même si, ne l'ayant hélas pas lu, je ne suis pas le mieux placé pour en parler. Il avait cessé d'écrire il y a plus de vingt ans et il est bien probable que ses romans, taxés d'instigation à la pédophilie, n'auraient dans l'ambiance actuelle pas trouvé d'éditeurs.
Je ne sais pas comment se porte la censure, mais l'auto-censure se porte comme un charme.
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