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Lincoln 05/07/2008 @ 16:36:58
Hello la famille CL. Ça fait un bout de temps. Je me doutais bien qu'un fuseau serait ouvert sur la libération de Mme. Bettancourt.
Comme beaucoup je suis content qu’IB (Ingrid Bettancourt, à ne pas confondre avec UR’IB!!) soit libérée, mais pas plus que les 3 Américains, les 11 Colombiens, et ceux qui l’ont été avant, et ceux qui le seront après (on l’espère). Par contre, je regrette vivement la mutation opérée par Mme Bettancourt (ou à son insu) en passant de l’état de symbole à l’état d’enjeu puis à celui de lapin (j’expliquerai le coup du lapin).

Le symbole, d’accord. Il s’agissait de dénoncer et lutter contre la barbarie, l’arbitraire d’une prise d’otage. Une lutte a besoin d’adhérents donc d’une bannière qui fédère, d’un symbole. On peut tout de même s’étonner de voir la Franco-Colombienne devenue soudainement si française car avant son enlèvement, je n’avait pas l’impression qu’elle était une figure de proue nationale en France. Mais soit, un symbole est un symbole. C’est beaucoup plus gênant quand ce symbole est récupéré par des institutions politiques pour faire fonctionner un appareil ou justifier l’injustifiable. Et ça devient pitoyable quand cet enjeu est transformé en faire-valoir ou en pilule miracle pour faire passer un mal grandissant. En effet, depuis quelques mois (depuis les dernières élections présidentielles en France devrai-je dire), le pays a mal au moral, mal au porte-monnaie, mal à sa dignité, mal à son espoir en l’avenir. L’Empereur Sarkoléon (ou Napozy, au choix) est en guerre avec son peuple:
- Grogne montante face à la baisse du pouvoir d’achat. Un candidat qui s’était pourtant déclaré comme le futur président du pouvoir d’achat (remarquez, c’est vrai qu’il l’est, mais de la chute),
- Opposition avec les marins pêcheurs prêts à reprendre les armes,
- Opposition avec les routiers qui fulminent,
- Opposition avec le service public de télévision qui se rebelle face aux agressions caractérisées de M.Sarkozy qui veut piloter tous les médias,
- Opposition avec le patronat et les principaux syndicats qui, pour une fois, s’étaient mis d’accord pour un aménagement du temps de travail,
- Début de la présidence européenne désastreuse lorsque M.Sarkozy critique le commissaire européen M.Mandelson,
- Opposition avec les Maires de France qui ne supportent plus les transferts de charges et les annonces ingérables…
Et Mme Bettancourt dans tout ça, me direz-vous! Et bien, c’est le lapin blanc, celui qu’on sort du chapeau pour émerveiller les petits Nenfants qui sont venus voir le spectacle. Le lapin censé surprendre et faire dire “Oh, mais comment fait-il ça?”. Celui qu’on peut sortir quand le reste du numéro a été d’une nullité affligeante. Celui que Sarko sort pour dire, juste avant les vacances “Zavez vu comme je suis fort!”.

J’ai dû couper mon téléviseur devant le spectacle affligeant de Mme Bettancourt à sa descente de l’avion en France, tenant M.Sarkozy par la main, lui parlant les yeux dans les yeux (gare à toi Carla, elle va te le chipper!), gémissant qu’elle lui devait tout (sympa pour les autres). Ça, pour le coup, c’est de la mise en scène, du ficelé.

Pour le reste, on ne sait pas (pas encore). Certains parlent de rançon, d’autres de mise en scène de la libération, d’autres de l’élection anticipée d’Uribe… on ne sait pas. Mais pour ce qui se passe ici, là, on sait.

Longue vie à CL

Saule

avatar 05/07/2008 @ 17:04:50

Chacun a sa philosophie de vie. Moi, je vis dans la Cité, autant que dans la fiction des romans que je lis. Comment ne pas se soucier de ce qui nous entoure ? Peut-être est-ce propre aux personnes qui n'ont pas d'enfants.
Ceux qui en ont se préoccupent de la vie que leurs enfants, petits-enfants... auront, du monde dans lequel ils vivront.

Ceux qui ont des enfants se soucient avant tout du bien-être de leur petite famille, c'est compréhensible mais résultat ça ne les encourage surement pas à changer le monde. Les tracas des gens ce sont le pouvoir d'achat, la peur du chômage, la chute de la bourse... ça ne laisse pas beaucoup de place pour les combats idéologiques et la lutte contre les inégalités.

Ce qui m'attriste c'est de voir que des gens qui avaient un bon combat, les Farc, ont perdu leur âme en s'abandonnant à la violence. Bien sûr cette violence répondait à celle du pouvoir en place, mais bon ça n'excuse pas. On vit dans un monde égoïste, c'est triste. Donc pour te réponde Aria, je me soucie autant que toi de ce qui nous entoure, mais je ne vois pas de combat à mener, alors je pense simplement que se retirer et laisser le monde à ses affaires est la meilleure chose. Si tout le monde faisait comme ça il y aurait beaucoup moins de violence.

Lincoln 05/07/2008 @ 17:25:38
Hé bé, ce doit être l'émotion de retrouver CL. Voilà que je colle des fautes!
- Betancourt, avec un seul "t"
- "…devrais-je dire" au lieu de "…devrai-je dire"
- "Je n'avais…" au lieu de "Je n'avait…"

Quelle horreur !!

Aria
avatar 05/07/2008 @ 18:15:06
@Saule, contrairement à ce que tu disais dans ton post précédent, je pense que tu mènes tranquillement un forme de combat. Je ne te crois pas vraiment quand tu dis que tu es d'accord avec Prince Jean.

Je ne crois pas que tous les gens qui ont une famille ne se mêlent que de leurs petits intérêts égoïstes.
Quand je parle de la Cité, cela veut dire assumer ses responsabilités devant les choix de vie que proposent nos dirigeants et "militer" pour ce en quoi on croit. Ce que nous faisons tous dans notre petite famille, mon fils étant beaucoup plus militant que nous. Mais il pourrait te dire que son militantisme vient de son éducation. :-)

@Lincoln, ravie de te revoir ! Reviens-nous avec ou sans fautes d'orthographe ! Tout ça n'est pas grave. :-)

Saint Jean-Baptiste 05/07/2008 @ 18:53:04
Quel retour, Lincoln, mais quel retour ! Bravo !
Tiens, pour fêter ça on te pardonne toutes les fautes d'orthographe... Du reste, à part Provis, personne ne les voit, ne te tracasse pas. ;-))

Tu as caressé ton public dans le sens du poil avec tes invectives contre Sarko.
Clap, clap, clap, entends-tu les applaudissements de tous ?
...De tous, sauf de moi !
Moi je maintiens que vous faites une crispation négative.
On n'arrête pas de vous dire : tous vos malheurs, c'est la faute à Sarko !
Et vous donnez dans le panneau. C'est la technique du bouc émissaire.
Quelques sages Socialistes ont pourtant dit : cette libération n'a rien à voir avec la Gauche ou la Droite, c'est un succès pour le Président et pour sa diplomatie, réjouissons-nous ! .
Évidemment, tous les Socialistes n'ont pas parlé comme ça...

Je me souviens de la récupération des footballeurs champion du Mundial, par Chirac :
- J'ai tellement d'admiration pour vous, Monsieur Zidanne...
Hé bé ! Un gars qui a reçu 16 cartes rouges en 13 ans de carrière, c'est du joli...
Mais oups ! c'est du foot... ça va déplaire à ces dames... ;-((

Et puis, je dois me taire. Les p'tits Belges n'ont pas droit au chapitre, m'a-t-on déjà dit cent fois... ;-((
Et puis, à force de parler autrement que tout le monde... je vais me mettre tout le monde à dos...
;-))

Tout ça, Lincoln, pour te souhaiter le bon retour parmi nous. ;-))

Saule

avatar 05/07/2008 @ 19:49:03
Quand même Sarko, c'est pas la grande classe. Tu l'as vu avec son sourire benêt quand il acceuillait I.B. ? C'était ridicule. Le personnage énerve car il symbolise la suffisance et la morgue des riches : on ne lui reproche pas d'être riche, on lui reproche de manquer de classe.

Micharlemagne

avatar 05/07/2008 @ 20:42:00
Si j'ai bien compris, dans le fond, Ingrid Bétancourt, c'est la grotte d'Ouvéa d'Uribe et de Sarko. Mais cette fois, je crois bien que cela ne marchera pas... On a déjà donné. On commence à comprendre le truc.

Débézed

avatar 05/07/2008 @ 21:16:54
J'ai l'impression qeu Sarko n'est pas seul dans la récup, Delanoë parmi d'autres a bien donné aussi et dans le ridicule Ségo n'était pas mal non plus ! Moi je suis comme SJB : tous dans le même panier et je ne risque pas de militer pour l'un ou pour l'autre, je ne milite que pour mes idées ! Voilà !

Bolcho
avatar 05/07/2008 @ 21:38:53
Très heureux de voir réapparaître l’ami Lincoln (qui nous fera à nouveau l’honneur de passer pour le marathon olympique et le début de la prochaine guerre mondiale, bref, quand il y a débat dans l’air…) ; d’autant plus heureux que je le suis volontiers dans son raisonnement.
Comme le susurrent d’autres aussi, on nous donne un spectacle à contempler et c’est assez vexant d’être ainsi pris pour un gogo.
J’ai fait comme tout le monde j’imagine : je suis allé sur wikipedia lire l’article sur les FARC : intéressant pour replacer tout ça dans un contexte plus large.
Ils se comportent aujourd’hui comme toute organisation qui a perdu sur le plan médiatique : face au rouleau compresseur de la propagande adverse, ils pratiquent la fuite en avant et perdent ainsi petit à petit tout contact avec « les masses » (comme on dit), ce qui rend leurs méthodes de lutte (mais pas leurs objectifs de départ) absurdes et insupportables.
Avez-vous remarqué à la fin de l’article ? Le lien externe vers le site des FARC noté « inaccessible dans les pays de l’Union Européenne, censuré, organisation considérée comme terroriste par l’Union européenne) ! Non, nous ne sommes pas en Chine… ou peut-être que si ?

Un petit mot pour SJB qui milite pour le petit Sarko : ce n’est pas uniquement parce qu’il est de droite – et à ce titre dangereux – qu’on l’exècre, c’est aussi (surtout ?) parce qu’il est l’exemple même d’une certaine médiocrité sur le plan humain et sur le plan intellectuel et que, malgré ce lourd handicap qui le rend ridicule, il se comporte en potentat grotesque. Sans doute sommes-nous face à une génération de personnages politiques – les présidents Reagan, Bush-fiston et Berlusconi ont fait fort eux aussi – qui doivent tout aux medias et rien à leur talent. La rançon du vide de la pensée dans lequel nos sociétés se prélassent.

Nance
avatar 05/07/2008 @ 22:34:34
Pour moi, ce qui compte, c'est qu'elle soit libérée et avec sa famille. Peut-être parce que je ne suis ni européenne ni française, je vois l'histoire d'un autre oeil. Aux nouvelles, ici, on ne parle que de ça. Je dois avouer que je ne connais rien à la politique française et que je me fous pas mal de Sarkozy et de sa femme. Mais je crois que c'est important pour un pays que leur leader se montre fort dans ce genre de situation, récupération ou non, pour donner un message à ceux qui ont encore de otages. Pour la frime, je crois que le peuple est plus nuancé que ça et ne se fait pas trop d'illusions pour ce qui est de la politique.

Saint Jean-Baptiste 05/07/2008 @ 22:57:41
C'est bien vu, Nance. Mais dans ce cas-ci, même si le Président se montre fort, et même s'il devenait réellement fort, ce serait peine perdue. La manipulation des masses a fait son œuvre, c'est sans retour...

Pour Bolcho : m...!!! je ne milite pas, pour qui que ce soit ! Et même pas pour les causes perdues d'avance !
J'observe et je philosophe... ;-)) Et dans l'ensemble je partage votre vision sur l'homme Sarko.
Mais ça me fait bien marrer qu'on fasse croire aux Français que tout ira mieux dès que Sarko sera parti.
Et ça me fait encore plus marrer qu'ils ont l'air d'y croire.

Débézed

avatar 05/07/2008 @ 23:06:19
C'est bien vu, Nance. Mais dans ce cas-ci, même si le Président se montre fort, et même s'il devenait réellement fort, ce serait peine perdue. La manipulation des masses a fait son œuvre, c'est sans retour...

Pour Bolcho : m...!!! je ne milite pas, pour qui que ce soit ! Et même pas pour les causes perdues d'avance !
J'observe et je philosophe... ;-)) Et dans l'ensemble je partage votre vision sur l'homme Sarko.
Mais ça me fait bien marrer qu'on fasse croire aux Français que tout ira mieux dès que Sarko sera parti.
Et ça me fait encore plus marrer qu'ils ont l'air d'y croire.


S'il suffisait de virer Sarko... comme tu dis !

Micharlemagne

avatar 06/07/2008 @ 00:50:35
Mon cheval me souffle : "Sarko, c'est du pipeau !" En voilà un malappris et comme j'allais le réprimander, il m'a interrompu et m'a engagé à taper Sarkozy dans le moteur de recherche de YouTube. Edifiant ! Un nombre de gaffes incalculables, des bourdes énormes, des grossièretés monstrueuses et un manque de savoir-vivre... innommable. Tout cela n'a rien avoir avec sa politique. Simplement avec son comportement.
Ma mère, qui est "de bonne famille", et qui ne sait même pas ce que c'est que la gauche ou la droite, est horrifiée chaque fois qu'elle voit ou entend "ce grossier merle".
Il y a quand même quelque chose d'assez comique dans tout cela. Pendant douze ans, on a entendu pis que pendre de Chirac. Grâce à Sarkozy-la-malice, les Français en viendraient presque à regretter leur bon Chichi. A quelque chose au moins, malheur est bon.
Et si, SJB, on a le droit de donner notre avis sur Sarko. La France préside l'Union européenne. Ce qui, par un premier glissement très significatif, a commencé par donner : Le président Sarkozy assume la présidence européenne (ce qui est déjà une hérésie juridique). Maintenant, cela devient : "Sarkozy, président de l'Europe" ! Un non-sens, pourtant. Alors, si les gens, en Europe ou au-delà, s'imaginent que Sarko est le digne représentant de l'Europe, nous n'avons plus qu'à faire le gros dos pour six mois sous les sarcasmes du monde entier.
Enfin, consolons-nous : le 31 décembre, on va faire coup double. On sera débarrassé en même temps de Bush et de Sarko. Il ne restera plus que les malheureux Français pour porter tout seuls le poids de leurs fautes. Et cela pendant encore trois longues et douloureuses années. Et comme ils ont été assez malins pour rejeter le traité constitutionnel, nous, on ne les verra plus revenir à la présidence que dans 13 ans. Youpiiiie !

Micharlemagne

avatar 06/07/2008 @ 01:09:47
J'espère ne pas être mal compris de mes amis français. Mais quand je dis "Youpiiie !", c'est parce que, en aucun cas, le roi Nicolas ne risque de revenir à la "présidence de l'Europe", ni dans 13 ans, ni jamais. A moins, bien sûr, qu'il n'arrive à faire voter ce fameux traité. Et je suis sûr que cette idée va vous éclairer sur la politique européenne du bonhomme.

Tistou 06/07/2008 @ 02:02:32
Personnellement j'ai bien peur qu'on se souvienne longtemps de Sarko ! Il en fait chaque jour tellement que les Français s'en souviendront, surtout s'il reste 10 ans aux gouvernes.

Chacun a sa philosophie de vie. Moi, je vis dans la Cité, autant que dans la fiction des romans que je lis. Comment ne pas se soucier de ce qui nous entoure ? Peut-être est-ce propre aux personnes qui n'ont pas d'enfants.
Ceux qui en ont se préoccupent de la vie que leurs enfants, petits-enfants... auront, du monde dans lequel ils vivront.

Oui, Aria. C'est ce que nos amis belges peinent à comprendre, qu'il casse tout le socle sur lequel reposait notre pays. Il casse tout et nous on va le payer. Maintenant et plus tard.

Tistou 06/07/2008 @ 02:04:08
Hello la famille CL. Ça fait un bout de temps. Je me doutais bien qu'un fuseau serait ouvert sur la libération de Mme. Bettancourt.
Comme beaucoup je suis content qu’IB (Ingrid Bettancourt, à ne pas confondre avec UR’IB!!) soit libérée, mais pas plus que les 3 Américains, les 11 Colombiens, et ceux qui l’ont été avant, et ceux qui le seront après (on l’espère). Par contre, je regrette vivement la mutation opérée par Mme Bettancourt (ou à son insu) en passant de l’état de symbole à l’état d’enjeu puis à celui de lapin (j’expliquerai le coup du lapin).

Le symbole, d’accord. Il s’agissait de dénoncer et lutter contre la barbarie, l’arbitraire d’une prise d’otage. Une lutte a besoin d’adhérents donc d’une bannière qui fédère, d’un symbole. On peut tout de même s’étonner de voir la Franco-Colombienne devenue soudainement si française car avant son enlèvement, je n’avait pas l’impression qu’elle était une figure de proue nationale en France. Mais soit, un symbole est un symbole. C’est beaucoup plus gênant quand ce symbole est récupéré par des institutions politiques pour faire fonctionner un appareil ou justifier l’injustifiable. Et ça devient pitoyable quand cet enjeu est transformé en faire-valoir ou en pilule miracle pour faire passer un mal grandissant. En effet, depuis quelques mois (depuis les dernières élections présidentielles en France devrai-je dire), le pays a mal au moral, mal au porte-monnaie, mal à sa dignité, mal à son espoir en l’avenir. L’Empereur Sarkoléon (ou Napozy, au choix) est en guerre avec son peuple:
- Grogne montante face à la baisse du pouvoir d’achat. Un candidat qui s’était pourtant déclaré comme le futur président du pouvoir d’achat (remarquez, c’est vrai qu’il l’est, mais de la chute),
- Opposition avec les marins pêcheurs prêts à reprendre les armes,
- Opposition avec les routiers qui fulminent,
- Opposition avec le service public de télévision qui se rebelle face aux agressions caractérisées de M.Sarkozy qui veut piloter tous les médias,
- Opposition avec le patronat et les principaux syndicats qui, pour une fois, s’étaient mis d’accord pour un aménagement du temps de travail,
- Début de la présidence européenne désastreuse lorsque M.Sarkozy critique le commissaire européen M.Mandelson,
- Opposition avec les Maires de France qui ne supportent plus les transferts de charges et les annonces ingérables…
Et Mme Bettancourt dans tout ça, me direz-vous! Et bien, c’est le lapin blanc, celui qu’on sort du chapeau pour émerveiller les petits Nenfants qui sont venus voir le spectacle. Le lapin censé surprendre et faire dire “Oh, mais comment fait-il ça?”. Celui qu’on peut sortir quand le reste du numéro a été d’une nullité affligeante. Celui que Sarko sort pour dire, juste avant les vacances “Zavez vu comme je suis fort!”.

J’ai dû couper mon téléviseur devant le spectacle affligeant de Mme Bettancourt à sa descente de l’avion en France, tenant M.Sarkozy par la main, lui parlant les yeux dans les yeux (gare à toi Carla, elle va te le chipper!), gémissant qu’elle lui devait tout (sympa pour les autres). Ça, pour le coup, c’est de la mise en scène, du ficelé.

Pour le reste, on ne sait pas (pas encore). Certains parlent de rançon, d’autres de mise en scène de la libération, d’autres de l’élection anticipée d’Uribe… on ne sait pas. Mais pour ce qui se passe ici, là, on sait.

Longue vie à CL

Salut à toi Lincoln. Il faut de grandes causes pour te faire sortir du bois. Un grand carnaval en récupération par exemple ?

Tistou 06/07/2008 @ 02:16:16
C'est bien vu, Nance. Mais dans ce cas-ci, même si le Président se montre fort, et même s'il devenait réellement fort, ce serait peine perdue. La manipulation des masses a fait son œuvre, c'est sans retour...

Pour Bolcho : m...!!! je ne milite pas, pour qui que ce soit ! Et même pas pour les causes perdues d'avance !
J'observe et je philosophe... ;-)) Et dans l'ensemble je partage votre vision sur l'homme Sarko.
Mais ça me fait bien marrer qu'on fasse croire aux Français que tout ira mieux dès que Sarko sera parti.
Et ça me fait encore plus marrer qu'ils ont l'air d'y croire.

Arrête SJB, c'est nous qui nous cognons le gnome furieux et c'est suffisamment désespérant comme ça. Quoique ... pendant 6 mois tu auras peut-être l'occasion de mieux saisir ce qu'on essaie d'exprimer dans notre rejet de l'homme et de ce qu'il incarne. Après tout, tu es européen ... !
Le problème n'est pas qu'il faille effectuer des changements douloureux et qui font grincer des dents. Il faut en faire, ça deviendra évident pour ceux qui ne le croient pas encore. Mais il faut pour cela un homme irréprochable en qui on ait confiance, pas un pantin girouette qui ne pense qu'à sa pomme et ses petits copains et qui n'a aucune déontologie, aucune pudeur, aucune retenue. Je reste persuadé que c'est son propre camp qui finira par le balayer pour sauver ce qui restera à sauver de leur honneur et leur réputation.

Saule

avatar 06/07/2008 @ 09:47:47
Mais tu sais chez nous, en Belgique, c'est encore pire. Les politiciens se chamaillent depuis un an sur des futilités, on est en pleine logique de guerre entre communautés, alors que le peuple n'en a strictement rien à faire de ces histoires.

Micharlemagne

avatar 06/07/2008 @ 10:04:22
Ne lançons pas le débat sur la Belgique, STP, Saule. C'est une dispute dont les racines se trouvent dans le fondement même du pays. C'est le fruit d'un malentendu qui remonte à 1815 et peut§être plus loin encore. Je ne refuse pas d'en discuter, mais pas dans un fil sur l'affaire Bétancourt, parce que cela n'a vraiment aucun rapport. Ce qui est en cause ici, ce n'est pas le fossé qui est occupé à se creuser entre politiques et citoyens un peu partout. C'est la nature même du pouvoir tel qu'il est exercé en France, et qui ne correspond à rien de ce que nous connaissons en Belgique.

Saule

avatar 06/07/2008 @ 10:25:39
D'accord mon lieutenant, on en parlera dans un autre fuseau :-), ton avis m'intéresse.

J'ai en fait quelques posts de retard, je réagissais toujours à la remarque de Aria, et d'une manière incompréhensible pour les autres je me justifiais dans ma conviction que le mieux c'est de ne plus s'occuper de politique, et de laisser le monde à ces petites affaires.

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