La BD est un art, selon moi. Certaines BD, comme celles de Bilal par exemple, sont de vraies oeuvres d'art.Ma petite Blue, si tu pouvais lire ceci, je sais que toi et moi aurions un franc sourire d'acquiescement :-)
La BD est un art, selon moi. Certaines BD, comme celles de Bilal par exemple, sont de vraies oeuvres d'art.Je ne sais pas si on peut employer le mot art pour la BD, mais je suis bien d'accord que du point de vue du dessin, certaines planches de BD valent largement certaines peintures accrochées aux murs des musées..
Hier, je suis allé lire quatre de tes critiques de Ric Hochet, et je le reconnais volontiers, je les trouve tout à fait à mon goût, beaucoup mieux faites que beaucoup de critiques de .. comment faut-il dire ? .. de livres sans images.. :o) Et presque sans fautes !
Je te signale néanmoins un petit problème récurrent : « il a », toujours sans accent. Il s'agit du verbe « avoir » et non de la préposition « à ».
Quant à l'intérêt de faire une critique pour chaque BD, je doute encore un peu, mais un peu moins fort (ne le répète pas à Shelton.. :o)..).
A ton avis, qu'est-ce qui fait la grande qualité des Bilal, le texte ou le dessin ??
Séparer le texte du dessin dans un bd à autant de sens que de séparer les ingrédients d'une recette pour déterminer lequel est le meilleur... :op
Oui, Sahkti, je souris. :-) Les débats sont les mêmes partout!
Et Virgile, puisque tu causes cuisine: ça faisait un moment que tu n'avais plus salé la soupe de CL. ;-) Plaisir de t'y voir.
Et Virgile, puisque tu causes cuisine: ça faisait un moment que tu n'avais plus salé la soupe de CL. ;-) Plaisir de t'y voir.
Dans un de mes cours sur la bande dessinée, classée art narratif n'en déplaise encore à quelques uns, je dis que la bande dessinée est une histoire racontée avec du texte, du dessin et une bande son.
[Provis] : Je suis d'accord pour admettre que l'on pourrait concevoir une bande dessinée sans aucune histoire, ce qui reviendrait à dire que c'est l'histoire d'une non histoire racontée...
Texte et dessin sont donc deux ingrédients inséparables même si certaines bandes dessinées ne comportent pas de texte (cf Le Pantin, bédé que j'ai critiquée sur le site).
Pour la bande son, c'est le nom que l'on donne à l'ensemble sonore formée par le système bulle-onomatopée-pictogramme-silence-idéogramme... c'est à dire tout ce qui permet au lecteur attentif d'entendre...
Un enfant regarde son premier dessin animé de Titeuf... "Maman, pourquoi il n'a pas la même voix que dans les bédés ?" [anecdote authentique]...
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas séparer texte et dessin dans une bédé... Bilal [texte et dessin] est à mon avis moins performant que Bilal [dessin] et Christin [texte]... Mais c'est certainement une histoire de goût... Certains illustrateurs ont voulu continuer leurs séries après la disparition du scénariste... ce ne fut pas toujours une réussite... Dans une bande dessinée, le dessin ne suffit pas !
Certains dans le métier disent : le dessin attire et fait acheter, le scénario permet de rester fidéle à la série...
[Provis] : Je suis d'accord pour admettre que l'on pourrait concevoir une bande dessinée sans aucune histoire, ce qui reviendrait à dire que c'est l'histoire d'une non histoire racontée...
Texte et dessin sont donc deux ingrédients inséparables même si certaines bandes dessinées ne comportent pas de texte (cf Le Pantin, bédé que j'ai critiquée sur le site).
Pour la bande son, c'est le nom que l'on donne à l'ensemble sonore formée par le système bulle-onomatopée-pictogramme-silence-idéogramme... c'est à dire tout ce qui permet au lecteur attentif d'entendre...
Un enfant regarde son premier dessin animé de Titeuf... "Maman, pourquoi il n'a pas la même voix que dans les bédés ?" [anecdote authentique]...
Tout cela pour dire que l'on ne peut pas séparer texte et dessin dans une bédé... Bilal [texte et dessin] est à mon avis moins performant que Bilal [dessin] et Christin [texte]... Mais c'est certainement une histoire de goût... Certains illustrateurs ont voulu continuer leurs séries après la disparition du scénariste... ce ne fut pas toujours une réussite... Dans une bande dessinée, le dessin ne suffit pas !
Certains dans le métier disent : le dessin attire et fait acheter, le scénario permet de rester fidéle à la série...
Oui, Sahkti, je souris. :-) Les débats sont les mêmes partout!
Et Virgile, puisque tu causes cuisine: ça faisait un moment que tu n'avais plus salé la soupe de CL. ;-) Plaisir de t'y voir.
Plaisir partagé, je squatte un wifi non sécurisé chez moi, d'où ma présence accrue ces derniers jours, pourvu que ça dure! ;op
Auto régulation, auto modération...
ben oui, c'est grâce à ça que notre site favori peut fonctionner sans règlement ni d'interdis et sans modérateur attitré, ce qui, je trouve, est vachement sympa...
Mais hélas ! il suffit qu'un seul vienne nous emm... oups, nous importuner quelque peu, pour que ça foire...
Maintenant que Bookivore a (enfin) compris, voilà Endymion qui s'y met...
(Attention ! aie ! je devrais auto-modérer mes propos, moi...)
;-))
ben oui, c'est grâce à ça que notre site favori peut fonctionner sans règlement ni d'interdis et sans modérateur attitré, ce qui, je trouve, est vachement sympa...
Mais hélas ! il suffit qu'un seul vienne nous emm... oups, nous importuner quelque peu, pour que ça foire...
Maintenant que Bookivore a (enfin) compris, voilà Endymion qui s'y met...
(Attention ! aie ! je devrais auto-modérer mes propos, moi...)
;-))
Il faudrait interdire les livres de plus de 2 tomes !
Oui, j'espère que ça ne risque pas de devenir endémique chez Endemyon. Car, en tant que pharmacien, il connaît ces choses-là. :)))
Dans un de mes cours sur la bande dessinée, classée art narratif n'en déplaise encore à quelques uns, je dis que la bande dessinée est une histoire racontée avec du texte, du dessin et une bande son.
J'ai beaucoup de mal, en matière d'art, avec les classifications et autres classements - qui font d'ailleurs beaucoup de tort aussi à la littérature. Présenter l'histoire comme primordiale, je ne suis pas sûr que ça rende justice à la BD - justement parce que je la considère comme un art potentiellement majeur. Mais je suis sûrement tout seul à penser comme ça, tu peux me mettre au singulier.
T'es pas tout seul....Feint ! ;-)
Je suis de ton avis.
Je suis de ton avis.
T'es pas tout seul....Feint ! ;-)
Je suis de ton avis.
Ben zut alors ! J'avais pourtant fière allure, sur mon île déserte...
Hier, je suis allé lire quatre de tes critiques de Ric Hochet, et je le reconnais volontiers, je les trouve tout à fait à mon goût, beaucoup mieux faites que beaucoup de critiques de .. comment faut-il dire ? .. de livres sans images.. :o)
Merci beaucoup de ce compliment ! :)
Et presque sans fautes !
Je te signale néanmoins un petit problème récurrent : « il a », toujours sans accent. Il s'agit du verbe « avoir » et non de la préposition « à ».
Oups ! En effet, j'ai un peu de mal avec ça, merci de le signaler !
Quant à l'intérêt de faire une critique pour chaque BD, je doute encore un peu, mais un peu moins fort (ne le répète pas à Shelton.. :o)..).
Ca me semble difficile de faire une chronique pour l'ensemble d'une série de BD...
A ton avis, qu'est-ce qui fait la grande qualité des Bilal, le texte ou le dessin ??
Les dessins, selon moi, même si ses textes sont sublimes, souvent.
Je reste dubitatif sur une bande dessinée sans histoire... Je manque d'exemple... Je ne vois pas...
Je vois bien ce qu'est un recueil d'illustrations, sans histoire, avec juste un thème...
Je pense à Carnaval de Lorenzo Mattotti, à Regards de Loustal et Paringaux, mais, pour moi, ce n'est pas de la bande dessinée...
Je soumets cette réflexion à plusieurs amis de ce milieu, auteurs, dessinateurs et éditeurs... et je vous en reparlerai...
Il y a trois ou quatre ans, j'avais systématiquement demandé à tous ceux que je recevais à la radio ce qu'était la bédé pour eux. Ces réponses ont été diffusées dans une rubrique "la bédé selon..." mais ce qui revenait en force : c'est une histoire ! D'ailleurs la plus grande partie des dessinateurs de bandes dessinées considèrent qu'ils racontent des histoires... Y compris Bilal, d'ailleurs...
Je vois bien ce qu'est un recueil d'illustrations, sans histoire, avec juste un thème...
Je pense à Carnaval de Lorenzo Mattotti, à Regards de Loustal et Paringaux, mais, pour moi, ce n'est pas de la bande dessinée...
Je soumets cette réflexion à plusieurs amis de ce milieu, auteurs, dessinateurs et éditeurs... et je vous en reparlerai...
Il y a trois ou quatre ans, j'avais systématiquement demandé à tous ceux que je recevais à la radio ce qu'était la bédé pour eux. Ces réponses ont été diffusées dans une rubrique "la bédé selon..." mais ce qui revenait en force : c'est une histoire ! D'ailleurs la plus grande partie des dessinateurs de bandes dessinées considèrent qu'ils racontent des histoires... Y compris Bilal, d'ailleurs...
Une BD sans histoire, ça doit être moche...
Je reste dubitatif sur une bande dessinée sans histoire... Je manque d'exemple... Je ne vois pas...
Je vois bien ce qu'est un recueil d'illustrations, sans histoire, avec juste un thème...
Je pense à Carnaval de Lorenzo Mattotti, à Regards de Loustal et Paringaux, mais, pour moi, ce n'est pas de la bande dessinée...
Je soumets cette réflexion à plusieurs amis de ce milieu, auteurs, dessinateurs et éditeurs... et je vous en reparlerai...
Il y a trois ou quatre ans, j'avais systématiquement demandé à tous ceux que je recevais à la radio ce qu'était la bédé pour eux. Ces réponses ont été diffusées dans une rubrique "la bédé selon..." mais ce qui revenait en force : c'est une histoire ! D'ailleurs la plus grande partie des dessinateurs de bandes dessinées considèrent qu'ils racontent des histoires... Y compris Bilal, d'ailleurs...
La BD reste un art populaire, et c'est pourquoi les contraintes commerciales y sont pires encore qu'en littérature - même si bien sûr il y a aussi des foyers de résistance. De même que pour beaucoup, la littérature se limite au roman et doit forcément "raconter" ; pour la BD, on n'imagine même plus qu'il puisse en être autrement. (Entendant nous bien : je n'ai rien contre le fait qu'un auteur raconte une histoire - et je prends moi-même un immense plaisir à la lecture des Mille et Une Nuits ; j'ai quelque chose contre l'idée qu'on ne reconnaisse pas aux auteurs le droit de faire autre chose que de raconter.)
Peu d'exemples en effet de BD non narratives dont on ne puisse pas dire que "ce n'est pas de la BD" (on ne revient à cette vieille questions des classements) (j'aime Loustal, et Mattotti aussi ; Bilal, moyen). Tout de même, Masse (Francis, je crois), Les Deux du Balcon ; ça ne racontait rien du tout : c'était de l'humour scientifique dans un décor de Venise rêvé, c'était beau, drôle et savant - et c'est oublié.
Pour moi, raconter une histoire inclut aussi les chroniques sociales, les autobiographies, les journeaux intimes, les échanges de lettres... Une histoire, dans ma bouche, ne signie pas du tout une fiction... Aussi je continue à chercher pourquoi la bédé ne serait pas raconter une histoire avec un texte, un dessin et une bande son...
Oui, d'accord pour élargir, même si dans ces genres l'histoire est souvent au second plan. Quand je lis Baudouin (Eloge de la poussière, Couma aco, Terrains vagues...), par exemple, même si je reconnais qu'on est encore dans quelque chose de plutôt narratif, je n'ai pas l'impression de lire une histoire.
Avec Masse, on voyait deux types à un balcon, un grand gros savant et un petit maigrichon étonné, discuter de la tectonique des plaques, de l'évolution néoténique, de la théorie du chaos... devant un décor onirico-vénitien en proie à une transformation illustrative et délirante. C'était très fou, très original, très drôle, très pointu aussi (je garde un grand souvenir du Miképithèque, qui m'a fait découvrir Steven Jay Gould, au milieu des années 80) et je suis sûr que Bookivore aimerait !
Mais bien sûr, la BD c'est aussi, le plus souvent, une histoire avec un texte etc., et souvent c'est très bien comme ça.
Avec Masse, on voyait deux types à un balcon, un grand gros savant et un petit maigrichon étonné, discuter de la tectonique des plaques, de l'évolution néoténique, de la théorie du chaos... devant un décor onirico-vénitien en proie à une transformation illustrative et délirante. C'était très fou, très original, très drôle, très pointu aussi (je garde un grand souvenir du Miképithèque, qui m'a fait découvrir Steven Jay Gould, au milieu des années 80) et je suis sûr que Bookivore aimerait !
Mais bien sûr, la BD c'est aussi, le plus souvent, une histoire avec un texte etc., et souvent c'est très bien comme ça.
Dans un de mes cours sur la bande dessinée, classée art narratif n'en déplaise encore à quelques uns, je dis que la bande dessinée est une histoire racontée avec du texte, du dessin et une bande son.Pour moi, il n'était pas n'est pas question de BD sans texte, mais du texte et du dessin d'une BD.
[Provis] : Je suis d'accord pour admettre que l'on pourrait concevoir une bande dessinée sans aucune histoire, ce qui reviendrait à dire que c'est l'histoire d'une non histoire racontée...
Texte et dessin sont donc deux ingrédients inséparables même si ...
Désolé, je ne vois ce que peut-être "l'histoire d'une non histoire racontée", et donc, je ne vois pas la logique de ton "donc", qui généralement introduit une conclusion logique.. ?
On peut tout de même évoquer séparément les deux aspects d'un BD, l'image et le texte ? C'est bien ce que je suis en train de faire ?
Qu'est-ce donc qu'une critique de BD, si on n'y parle d'aucun de ses éléments constitutifs, le texte et l'image ?? On ne pourrait parler que du possible accord, de l'éventuelle synergie, de ces deux éléments ?
Bookivore, avec quoi inondes-tu CL ?? .. :o)
Bref, qu'on ne puisse pas, Shelton et Virgile, apprécier séparement, peu ou prou, le texte et le dessin d'une BD, vraiment j'en doute fort.
Trouvez autre chose si vous avez envie de dégager en touche, ne faites pas ce coup-là à un non-spécialiste.. :o)
Séparer le texte du dessin dans un bd à autant de sens que de séparer les ingrédients d'une recette pour déterminer lequel est le meilleur... :opTu ne peux pas parler des ingrédients que tu mets dans ta sauce ?
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