Bien sûr, Neithan, qu'il existe (beaucoup) de croyants, pratiquants, qui ont foi en Dieu mais ne suivent pas tous les enseignements de l'Eglise en matière de morale.
D'accord, l'Eglise doit conseiller, non imposer.
Je pense, comme beaucoup d'autres, que c'est la conscience de chacun qui prime.
J'ajouterai : "la conscience éclairée", dans certains cas, mais toujours la conscience personnelle de chacun.
Je relève aussi, Guigonas, que "toute contraception est interdite selon LE DOGME"
Il n'est pas question de dogme ici !!
Il n'est jamais question de dogme à propos de la morale, que je sache....
Jean-Baptiste, tu vas fort avec ta Papesse ! des femmes prêtres, pour commencer, et des prêtres qui ont le choix de se marier ou non , cela me semble plus raisonnable comme début de changement, sans brûler les étapes. Mais tu as raison quand même, il y aura un jour ou l'autre une Papesse !
En tous cas, c'est un fameux brûlot lancé sur notre site favori... à suivre donc
D'accord, l'Eglise doit conseiller, non imposer.
Je pense, comme beaucoup d'autres, que c'est la conscience de chacun qui prime.
J'ajouterai : "la conscience éclairée", dans certains cas, mais toujours la conscience personnelle de chacun.
Je relève aussi, Guigonas, que "toute contraception est interdite selon LE DOGME"
Il n'est pas question de dogme ici !!
Il n'est jamais question de dogme à propos de la morale, que je sache....
Jean-Baptiste, tu vas fort avec ta Papesse ! des femmes prêtres, pour commencer, et des prêtres qui ont le choix de se marier ou non , cela me semble plus raisonnable comme début de changement, sans brûler les étapes. Mais tu as raison quand même, il y aura un jour ou l'autre une Papesse !
En tous cas, c'est un fameux brûlot lancé sur notre site favori... à suivre donc
J'habite à Casablanca, Bolcho, et j'aimerais te contredire, mais c'est hélas la réalité.Quoique cette histoire me paraît un peu floue.Pourrais-tu me donner des détails, et si possible, l'article traitant de ces jeunes femmes marocaines?Merci d'avance
Merci Bolcho, je tente de suivre ce débat sans grand succès... et je me retiens toujours de donner mon avis, parce que je sais qu'il est "hors norme" sur la fidelité.
Pour moi la fidelité est une vaste rigolade! Tout le monde tente de se persuader que c'est quelque chose d'inné... et franchement si ça l'était ce ne serait pas aussi difificile d'être fidèle (je parle même pas pour moi, mais au vue de tout ce que j'ai déjà entendu sur les infidélités).
Puis faut encore voir ce qu'on entend par fidelité! Si c'est uniquement physique ou sexuel ou au niveau des sentiments....
Pour moi la fidelité est une vaste rigolade! Tout le monde tente de se persuader que c'est quelque chose d'inné... et franchement si ça l'était ce ne serait pas aussi difificile d'être fidèle (je parle même pas pour moi, mais au vue de tout ce que j'ai déjà entendu sur les infidélités).
Puis faut encore voir ce qu'on entend par fidelité! Si c'est uniquement physique ou sexuel ou au niveau des sentiments....
Bien dit Bolcho!
Vrai ça, qu'ils s'occupent de leurs messes folles comme de leurs fesses molles et pas de celles des autres!
Vrai ça, qu'ils s'occupent de leurs messes folles comme de leurs fesses molles et pas de celles des autres!
J'aime bien la pensée et le style bolchoniens ; ils ont le mérite d'être drôles et Bolcho a l'art de mettre les rieurs de son côté !
(Malheureusement, je suis obligé de rire derrière ma main, parce que je ne partage jamais ses opinions) :o( !
Mais, Bolcho, à l'amoureux des mots que tu es, je ferai remarquer que tu confonds mysticisme et intégrisme :
- le mystique est celui qui entretient une relation avec le mystère.
- l'intégriste est celui qui envoie les femmes en prison après avoir couché avec.
(Malheureusement, je suis obligé de rire derrière ma main, parce que je ne partage jamais ses opinions) :o( !
Mais, Bolcho, à l'amoureux des mots que tu es, je ferai remarquer que tu confonds mysticisme et intégrisme :
- le mystique est celui qui entretient une relation avec le mystère.
- l'intégriste est celui qui envoie les femmes en prison après avoir couché avec.
Oups ! J'ai oublié d'ajouter le smiley
:o)))
:o)))
J'habite à Casablanca, Bolcho, et j'aimerais te contredire, mais c'est hélas la réalité.Quoique cette histoire me paraît un peu floue.Pourrais-tu me donner des détails, et si possible, l'article traitant de ces jeunes femmes marocaines?Merci d'avance
Qu'il soit bien clair que je n'approuve en rien les agissements du sinistre individu qui a mis sur le net les photos de ses "conquêtes". Cela, ce n'est pas de la liberté sexuelle, c'est du commerce immonde.
Selon la loi marocaine, "sont punies d'emprisonnement d'un mois à un an, toutes personnes de sexe différent, qui n'étant pas unies par le lien du mariage, ont entre elles des relations sexuelles".
Il y a (par exemple), ce site de la Radio-Télévision belge :
http://lapremiere.be/rtbf_2000/bin/…
Mais tu trouveras plein d'autres articles dans la presse de ces jours-ci.
Bonne journée.
Tout ce débat qui tourne autour de la sexualité me fait penser au traité d'athéologie de Onfray. Selon lui, et sûrement d'autres, la "haine" des religions envers la sexualité et même, en général, des plaisirs terrestres, s'explique par la croyance en un au-delà qui sera l'exact opposé du monde physique. C'est pour cela que nous vivons dans une "vallée de larmes": plus nous souffrons, plus nous mériterons le salut éternel.
Je ne partage évidemment pas cette vision! Quant à la fidélité, vaste débat. J'aimerais y croire parce que je trouve assez beau l'idée de deux personnes qui se réservent exclusivement l'une à l'autre. Par contre, dans les faits, c'est effectivement très dur à tenir! Et il y a à ce sujet, de la part des religions, un déni flagrant de la réalité. Enfin, si l'on croit que Jésus est né d'une vierge, on a aussi le droit de croire à la fidélité pour tous ;-)
Je ne partage évidemment pas cette vision! Quant à la fidélité, vaste débat. J'aimerais y croire parce que je trouve assez beau l'idée de deux personnes qui se réservent exclusivement l'une à l'autre. Par contre, dans les faits, c'est effectivement très dur à tenir! Et il y a à ce sujet, de la part des religions, un déni flagrant de la réalité. Enfin, si l'on croit que Jésus est né d'une vierge, on a aussi le droit de croire à la fidélité pour tous ;-)
ah ah excellent ! eh ! les rieurs et les drôles, laissez nous débattre sérieusement et intelligemment svp ! ouste !
;o)))))))
;o)))))))
ah ah excellent ! eh ! les rieurs et les drôles, laissez nous débattre sérieusement et intelligemment svp ! ouste !
;o)))))))
bah si vous le prenez comme ça, m'en vai manger des pommes ;o))
Ceci dit, il est clair que votre débat est à un niveau bien supérieur à mes connaissances des religions. sans doute parce que tout ce blabla ne m'intéresse pas: c'est la vie qui m'intéresse.
Chémane, "la haine des religions envers la sexualité" ?
De quelles religions s'agit-il ?
As-tu déjà lu Le Cantique des Cantiques ? (Troisième livre de la Bible)
De quelles religions s'agit-il ?
As-tu déjà lu Le Cantique des Cantiques ? (Troisième livre de la Bible)
Chémane, "la haine des religions envers la sexualité" ?
De quelles religions s'agit-il ?
As-tu déjà lu Le Cantique des Cantiques ? (Troisième livre de la Bible)
As-tu lu Saint Paul?
Je n'ai pas lu le "cantique des cantiques". Peux-tu m'éclairer? Mais il me semblait jusqu'à aujourd'hui, moi qui ai été élevé dans la religion catholique, que la sexualité ne devait être que reproductive- alors que chacun sait que dans certains cas particulier, il n'y a même pas besoin de sexe enfanter.
Ah Bolcho tu dois certainement parler du scandale des cds pornographiques d'agadir?C'est en effet désolant que les femmes ayant participé à ce film aient été inculpées, de plus pour la plupart, d'après témoignages, elles ont été forcées à subir des pratiques dégradantes telles que maculation faciale et avilissement total etc.
Le plus désolant, ce que les personnes interrogées dans la rue à ce sujet n'ont incriminé que les femmes.Encore une discrimination de plus hélas
Le plus désolant, ce que les personnes interrogées dans la rue à ce sujet n'ont incriminé que les femmes.Encore une discrimination de plus hélas
Saint Paul et le Cantique...
J'ai l'impression que ces deux textes ressortent chaque fois qu'on dit que les chrétiens ne veulent pas reconnaître la sexualité des hommes. Puis on les oublie pour rappeler les beaux principes de fidélité et d'abstinence...
Ces textes sont superbes, ça c'est sûr! Mais on peut faire dire ce que l'on veut à un texte si on l'interprète avec notre point de vue. Puis on peut aussi facilement trouver un texte qui justifie ses propos et ses actes. Suffit de le lire d'une certaine manière...
J'ai l'impression que ces deux textes ressortent chaque fois qu'on dit que les chrétiens ne veulent pas reconnaître la sexualité des hommes. Puis on les oublie pour rappeler les beaux principes de fidélité et d'abstinence...
Ces textes sont superbes, ça c'est sûr! Mais on peut faire dire ce que l'on veut à un texte si on l'interprète avec notre point de vue. Puis on peut aussi facilement trouver un texte qui justifie ses propos et ses actes. Suffit de le lire d'une certaine manière...
Je n'ai pas lu le "cantique des cantiques". Peux-tu m'éclairer? Mais il me semblait jusqu'à aujourd'hui, moi qui ai été élevé dans la religion catholique, que la sexualité ne devait être que reproductive- alors que chacun sait que dans certains cas particulier, il n'y a même pas besoin de sexe enfanter.
Non, pour la religion catholique, la sexualité n'est pas que reproductive. Au contraire, l'Eglise nous demande d'avoir le nombre d'enfants que l'on peut raisonnablement avoir. Il est dit dans les Saintes Ecritures : " Multipliez-vous " et non pas " Je vous multiplierai." L'Eglise défend le plaisir au sein d'un couple uni pour la vie, par les liens sacrés du mariage. Le Cantique des Cantiques, parmi tant d'autres passages de la Bible, est en une parfaite illustration.
L'Eglise défend le plaisir au sein d'un couple uni pour la vie, par les liens sacrés du mariage."défend", du latin "defendere", qui veut dire protéger, soutenir, et jamais "défendre ou interdire à qqun de faire qch" .. :o))
Provis, t'es décidément trop fort!:))))
L'affaire d'Agadir est la triste illustration de ce qui se passe quand des religieux sont au pouvoir. Ces femmes qui sont victimes sont traitées comme des criminelles, et le coupable se balade en toute impunité, du moins pour l'instant. Ce qui veut dire, une fois de plus, que la religion doit rester dans la sphère de la vie privée. Heureusement que chez nous, l'Eglise n'a plus le droit de haute et de basse justice, sinon je serais brûlé depuis longtemps. D'ailleurs SJB rêve de me noyer dans un tonneau d'eau bénite.
moi j'aurais dit dans le fleuve ! :-)))
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