Inacceptable le passe sanitaire pour recouvrer des libertés perdues, ben voyons !
C'était mieux avant : le confinement et ses attestations quotidiennes, les déplacements limités, les lieux de sociabilité et de convivialité interdits ?
C'est mieux les familles et amis endeuillé des 112 000 victimes enterrées à la sauvette ? Bientôt à nouveau des centaines de décès par jour ?
C'était mieux avant : le confinement et ses attestations quotidiennes, les déplacements limités, les lieux de sociabilité et de convivialité interdits ?
C'est mieux les familles et amis endeuillé des 112 000 victimes enterrées à la sauvette ? Bientôt à nouveau des centaines de décès par jour ?
Il faut écouter les sorcières...bleues. Elles ont la sagesse des anges ;-)
Tu te moques ou tu veux me faire rougir, vieil ours? ;-)
Je ne me moque jamais des femmes, à part celles qui ont une mentalité de bignole, donc ne reste que la deuxième option.....jeune fille ;-)
Il faut écouter les sorcières...bleues. Elles ont la sagesse des anges ;-)
Tu te moques ou tu veux me faire rougir, vieil ours? ;-)
Je ne me moque jamais des femmes, à part celles qui ont une mentalité de bignole, donc ne reste que la deuxième option.....jeune fille ;-)
Ca m'en donne des frisettes ;-)
Allez, chers amis Céliens, (...) j'ai envie de me joindre à la table des discussions, (...) j'y vais de mon petit grain de sel, de sable, ou de folie.
En un an et demi, ce fichu virus nous aura au moins valu une bonne nouvelle : le retour de notre Blue parmi nous.
;-))
Allez, chers amis Céliens, (...) j'ai envie de me joindre à la table des discussions, (...) j'y vais de mon petit grain de sel, de sable, ou de folie.
En un an et demi, ce fichu virus nous aura au moins valu une bonne nouvelle : le retour de notre Blue parmi nous.
;-))
Je ne suis jamais partie :-D
SJB, en même temps, tu ne lis pas ce que j'écris! ;-)))) Mais je t'aime toujours.
Ce genre de discussion a tendance a se placer dans les catégories morales de la faute : on a tort ou raison, on est innocent ou coupable, on est rangé chez les bons ou les méchants.
Une morale de la faute, laquelle si elle peut instruire, à la marge, certains comportements antihumains, ne résoud strictement rien du présent noeud de contradictions.
Et comme on a tous tendance à adopter un comportement grégaire, partisan, ou ce qu'on voudra, on s'enfonce.
Une morale de la responsabilité serait bien plus indiquée. Où l'on verrait que toutes les options font partie simultanément de l'arsenal disponible face à un risque.
Donc que tout le monde a, à la fois, tort et raison en fonction de sa situation, de la position qu'il occupe et de la visibilité qu'il a - ou pas - de l'ensemble du terrain
C'est comme disposer des unités de combat face à l'ennemi sur un champ de bataille à une très grande échelle : toutes n'affrontent pas le même terrain, les mêmes risques, avec les mêmes armes.
Nous sommes, individuellement, un soldat de cette armée...il est navrant d'entendre l'artilleur critiquer l'aviateur ou le biffin le cavalier, tandis que le tringlot en veut au marin....
Ce qui ne signifie pas forcément que je fais confiance au général....
Mais comme nous sommes tous dans la même barque, de grâce....
Une morale de la faute, laquelle si elle peut instruire, à la marge, certains comportements antihumains, ne résoud strictement rien du présent noeud de contradictions.
Et comme on a tous tendance à adopter un comportement grégaire, partisan, ou ce qu'on voudra, on s'enfonce.
Une morale de la responsabilité serait bien plus indiquée. Où l'on verrait que toutes les options font partie simultanément de l'arsenal disponible face à un risque.
Donc que tout le monde a, à la fois, tort et raison en fonction de sa situation, de la position qu'il occupe et de la visibilité qu'il a - ou pas - de l'ensemble du terrain
C'est comme disposer des unités de combat face à l'ennemi sur un champ de bataille à une très grande échelle : toutes n'affrontent pas le même terrain, les mêmes risques, avec les mêmes armes.
Nous sommes, individuellement, un soldat de cette armée...il est navrant d'entendre l'artilleur critiquer l'aviateur ou le biffin le cavalier, tandis que le tringlot en veut au marin....
Ce qui ne signifie pas forcément que je fais confiance au général....
Mais comme nous sommes tous dans la même barque, de grâce....
LE LAISSEZ-PASSER SANITAIRE EST EXIGE POUR L'ACCES AUX SOINS DANS LES HÔPITAUX, pour les SOINS PROGRAMMES (pas les urgences) et pour les VISITEURS.
C'est du moins ce qu'on m'a dit. Quelqu'un pour confirmer cette information ?
C'est du moins ce qu'on m'a dit. Quelqu'un pour confirmer cette information ?
Cette façon d'écarter d'un revers de main les tromboses et autres effets secondaires graves est révoltante. (dixit Pierronelle)
Et dire que certains faisaient confiance au charlatant professeur de Marseille avec sa potion magique…
;-))
Quel rapport?
Inacceptable le passe sanitaire pour recouvrer des libertés perdues, ben voyons !
C'était mieux avant : le confinement et ses attestations quotidiennes, les déplacements limités, les lieux de sociabilité et de convivialité interdits ?
C'est mieux les familles et amis endeuillé des 112 000 victimes enterrées à la sauvette ? Bientôt à nouveau des centaines de décès par jour ?
Mais Colen pourquoi devrions- nous subir un autre confinement? Même si la population n'est pas totalement vaccinée le pourcentage de gens immunisés d'une façon ou d'une autre devrait ,si les critères de protection sont bons, sacrément diminuer les cas graves ! Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il peut y avoir de nouveau des centaines de décès par jour ? Ce variant delta est certes très contagieux mais il semble moins virulent ce qui a été constaté dans de nombreux pays.
Mais on.peut constater que les mesures autoritairesen sont contre productives puisqu'elles provoquent un rejet de la vaccination alors qu'en laissant les choses se faire certes plus lentement ,la vaccination aurait pu continuer.
De plus comment s'étonner, en ouvrant les vannes d'un déconfinement pour tout le monde ,comme cela à été fait pour que les gens puissent partir en vacances et se libérer, qu'une circulation de virus augmenterai ! Alors on brandit un pass sanitaire comme un bâton ,à postériori, qui installe une ségrégation entre les individus. De plus le déremboursement des tests anti géniques n'incitera plus à se faire tester ce qui est là aussi contre productif.
On ouvre la porte pour sortir mais on demande de payer un octroi ce qui n'est pas à la portée de tout le monde, comme l'a bien fait remarquer " la défenseuse des droits" . Dès lors l'obligation vaccinale devient un chantage qu'il semble normal de contester car il est par nature illégal.
Je veux bien entendre que chacun a raison et doit prendre ses responsabilités mais dans un tel foutoir difficile d'avoir une vue claire des solutions....
Mais si j’ai tout lu, je l’ai même lu deux fois – pas parce que je suis Belge mais parce que c’était toi…
SJB, en même temps, tu ne lis pas ce que j'écris! ;-)))) Mais je t'aime toujours.
:-))))
En effet Pieronnelle l'avenir n'est pas écrit et les opinions sont libres.
Restons donc optimistes en espérant que la reprise en hausse de la vaccination parvienne à contenir la 4ème vague.
Restons donc optimistes en espérant que la reprise en hausse de la vaccination parvienne à contenir la 4ème vague.
Bonjour à tous. Je vis encore et je passe ici de temps en temps. Parfois je lis un truc qui me fait bondir. Ici, c'est notre brave Piero qui affirme sans rire que:
Alors, bien sûr, depuis le temps que je parle de ce sujet, et notamment avec elle, j'ai compris une chose, c'est que si je parle en mon nom personnel, si je donne une opinion fondée sur plus de 40 années de pratique de la médecine, sur des articles scientifiques de haut vol, sur des statistiques rigoureuses, on ne me croit pas, et on en arrive parfois à des insultes. Donc, ici, je me contenterai de citations, si vous avez, si tu as, Piero, envie d'insulter, adressez-vous aux auteurs des citations. Moi, je les dépose ici parce que je les trouve justes et pertinentes, vous en ferez ce que vous voudrez.
Permière citation venant de Charlie Hebdo:
Bon, on me dira que bof... Charlie hebdo... Alors, deuxième citation, venant d'un médecin urgentiste travaillant à l'hôpital de Nancy, publiée sur Twitter:
l'obligation vaccinale devient un chantage qu'il semble normal de contester car il est par nature illégal
Alors, bien sûr, depuis le temps que je parle de ce sujet, et notamment avec elle, j'ai compris une chose, c'est que si je parle en mon nom personnel, si je donne une opinion fondée sur plus de 40 années de pratique de la médecine, sur des articles scientifiques de haut vol, sur des statistiques rigoureuses, on ne me croit pas, et on en arrive parfois à des insultes. Donc, ici, je me contenterai de citations, si vous avez, si tu as, Piero, envie d'insulter, adressez-vous aux auteurs des citations. Moi, je les dépose ici parce que je les trouve justes et pertinentes, vous en ferez ce que vous voudrez.
Permière citation venant de Charlie Hebdo:
Et puis, question atteinte aux libertés, on pourrait dire la même chose de toutes les campagnes sanitaires. En France, la première vaccination obligatoire date de 1902 (contre la variole, qui a été éradiquée depuis), suivie par bien d’autres à partir des années 1930 : diphtérie (1938), tétanos (1940), poliomyélite (1964)… Il faut quand même rappeler – car il y en a qui semblent l’avoir oublié – que ces vaccinations forcées ont permis de sauver des millions de vies. Qu’on le veuille ou non, la vaccination massive est aujourd’hui le plus court chemin pour retrouver la liberté de se déplacer. Et il serait même judicieux d’ajouter, à l’obligation de se vacciner, une autre obligation : celle de donner des vrais moyens aux hôpitaux. Mais ça, ce n’est malheureusement pas à l’ordre du jour. ●"
Bon, on me dira que bof... Charlie hebdo... Alors, deuxième citation, venant d'un médecin urgentiste travaillant à l'hôpital de Nancy, publiée sur Twitter:
apparition d’une lassitude et d’un agacement des soignants envers les patients COVID-19 non vaccinés par choix… On ne devrait pas le dire, mais il est effectivement difficile de garder l’envie et la foi de soigner ceux qui par leurs décisions irresponsables, souvent guidées et sous tendues par un manque de compréhension (et une absence de volonté d’entendre les arguments scientifiques), nous mettent en danger (hé oui, la vaccination n’a pas une protection de 100 %. Et le fait d’être symptomatique mm non grave n’est pas une situation enviable quand on a tout fait pour l’éviter et qu’on le choppe par VOTRE faute). [...]
Et tant que vous adopterez une logique individualiste et antiscientifique, la pression pour étendre la vaccination obligatoire continuera de croître tout en restreignant VOS libertés en premier lieu. Et les nôtres en seconde ligne. Vaccinez-vous dès demain, et une bonne fois pour toutes, aidez-nous, nous, soignants, médecins, ambulanciers, pompiers, à mettre un terme à cette épidémie qui, quoique vous en pensiez, a déjà causé 4,14 millions de morts [???? probablement plus près de 10 millions en vérité ????], et combien de handicaps post réa [???? Enfin quelqu'un qui parle des gens dans mon cas, que la réa a sauvé du Covid et de la mort, mais à qui elle a laissé un sale cadeau comme des pieds semi paralysés avec un pronostic favorable à six mois ou un an, sans garantie. Quand on a 45 ans, c'est un grand coup de poing dans la gueule.????] ou de covid longs plus ou moins invalidants… Une bonne fois pour toutes, vaccinez-vous bordel. Avant que les soignants que vous dénigrez en ne vous vaccinant pas décident de vous rendre la pareille dans un élan de burn-out. »
Ah, encore une autre citation, venant cette fois de Leila Belkhir, chargée de cours à la faculté de médecine de l'université catholique de Louvain, infectiologue, une spécialiste mondialement reconnue, qui dirige l'unité COVID dans son hôpital académique:
"Je dis ça, je ne dis rien,je ne suis ni statisticienne ni épidémiologiste, mais 100% des patients hospitalisés depuis juillet dans notre unité COVID sont non vaccinés, de 37 à 90 ans. Je ne dis pas qu'on n'aura jamais de patient vacciné, mais en attendant, voici ce qu'on constate.
Bon, jusqu'ici, je viens de parler de la vaccination et de son côté indispensable. Sur le plan du passeport vaccinal, maintenant. Dans ma profession, pendant plus d'un an, avec mon âge et des soucis sérieux de santé que je ne détaillerai pas ici, je me suis battu, modestement certes, mais battu quand même contre le Covid. J'ai été exposé à un danger, à des risques, et j'ai assumé parce que c'était mon devoir. Au début de la pandémie, il n'y avait pas de vaccins, il y avait une pénurie de masques, de moyens de protection, et un manque criant de tests de diagnostic, suite aux mesures gouvernementales d'économie sur les soins de santé.
Maintenant, je suis vacciné, j'ai mon passeport vaccinal, et je me demande de quel droit des gens à qui on offre la possibilité de se faire vacciner, mais qui refusent, devraient m'empêcher de montrer mon passeport vaccinal au restaurant, au cinéma, au théâtre, en vacances quand j'ai envie de me détendre après cette année si dure.
Mille fois oui au passeport vaccinal. Vous ne voulez pas vous faire vacciner? Eh bien assumez, restez chez vous, ne sortez pas, ne partez pas en vacances. Soyez resposables de vos choix.
Maintenant, je suis vacciné, j'ai mon passeport vaccinal, et je me demande de quel droit des gens à qui on offre la possibilité de se faire vacciner, mais qui refusent, devraient m'empêcher de montrer mon passeport vaccinal au restaurant, au cinéma, au théâtre, en vacances quand j'ai envie de me détendre après cette année si dure.
Mille fois oui au passeport vaccinal. Vous ne voulez pas vous faire vacciner? Eh bien assumez, restez chez vous, ne sortez pas, ne partez pas en vacances. Soyez resposables de vos choix.
Encore un mot. Si vous refusez le vaccin, ce qui à mon avis montre un manque de connaissances scientifiques ou d'information, vous n'êtes pas un exclus. Vous avez le droit de partir en vacances et de vivre comme les vaccinés, à condition de passer des tests PCR démontrant que vous n'êtes pas dangereux pour les autres. De quoi vous plaignez-vous? Trouvez-vous anormal que le gouvernement fasse son devoir en prenant des mesures pour sauvegarder la santé de la population?
@Piero : illégal, dis-tu? La question a été tranchée définitivement par la grande chambre de la Cour européenne des droits de l'homme? qui a précisé qu'une démocratie avait parfaitement le droit de rendre un vaccin obligatoire.
C'est ici:
https://hudoc.echr.coe.int/fre/…]}
C'est ici:
https://hudoc.echr.coe.int/fre/…]}
Bon je m'étonnais de ne pas déjà t'avoir vu ici :-)
Tu as fait ton spitch, c'est bien , surtout pour les convaincus. Je précise que je ne t'ai jamais insulté et je ne retire aucun mot que j'ai déjà dits et que j'ai aussi exprimés ici.
Tu connais ma déception sur cette mésentente entre nous et j'espère qu'un jour, loin de ce Covid ,on pourra se retrouver sur bien des points...
Je ne répondrai pas, j'ai dit ce que j'avais à dire .
Un lien d'une femme écrivain que j'aime beaucoup :
https://covidrationnel.be/2021/07/…
Bises...distancielles...sur bien des points :-)
PS . Le lien de Média part qu'apparemment personne ne veut lire est vraiment vraiment très intéressant...
Tu as fait ton spitch, c'est bien , surtout pour les convaincus. Je précise que je ne t'ai jamais insulté et je ne retire aucun mot que j'ai déjà dits et que j'ai aussi exprimés ici.
Tu connais ma déception sur cette mésentente entre nous et j'espère qu'un jour, loin de ce Covid ,on pourra se retrouver sur bien des points...
Je ne répondrai pas, j'ai dit ce que j'avais à dire .
Un lien d'une femme écrivain que j'aime beaucoup :
https://covidrationnel.be/2021/07/…
Bises...distancielles...sur bien des points :-)
PS . Le lien de Média part qu'apparemment personne ne veut lire est vraiment vraiment très intéressant...
Ah j'oubliais !
"l'obligation vaccinale devient un chantage qu'il semble normal de contester car il est par nature illégal"
C'est bien évidemment le "chantage" qui est illégal par nature sinon j'aurais mis "elle" au lieu de "il"...
"l'obligation vaccinale devient un chantage qu'il semble normal de contester car il est par nature illégal"
C'est bien évidemment le "chantage" qui est illégal par nature sinon j'aurais mis "elle" au lieu de "il"...
Je ne vois pas ce qui est illégal, puisque la Cour européenne des droits de l'homme a jugé que ce n'est pas le cas. Quant à la déception que tu éprouves, dans mon chef, ce n'est pas le cas, je reconnais aux autres le droit d'avoir une opinion différente de la mienne. Même si, sans me vanter je pense avoir plus de connaissances et immunologie et en virologie que toi. Bon, comme je disais, je passe ici de temps en temps. je m'en vais. A dans un an, cinq, dix ou jamais.
Pour répondre à la question de Martin, non, le pass sanitaire n'est pas exigé dans les hôpitaux, mais un test PCR est réalisé à l'entrée afin de savoir si le patient entrant peut sans danger être mis en contact avec les autres. Je trouve ça tout à fait normal.
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