Lors de mon dernier passage à la clinique j’entendais le médecin en chef qui demandait à son adjoint : l’a-t’on vacciné contre… je ne sais plus quoi.
juste une remarque en ce qui concerrne le vaccin actuel, contrairement à ce qui a été fait dans le passé, où on vaccinait uniquement les enfants, jamais les adultes..
La réponse a été : ben, évidemment !
Je me dis que c’est grâce à ça – ou à cause de ça – que je suis toujours là et je remercie notre « Grande Civilisation » (le côté ironique ne m’avait pas échappé) d’avoir fait tant de progrès en médecine.
;-))
Par ailleurs, je ne sais pas si les progrès scientifiques et technologiques doivent être considérés dans le bilan d’une civilisation mais on peut constater que les progrès, entre autres en médecine et en chirurgie, avancent plus vite que les mentalités.
Est-ce bien cohérent de vouloir des lits supplémentaires en hôpital pour faire face à la 4ème vague ?
La vaccination évite la saturation des hôpitaux puisqu'elle prévient les cas graves conduisant à la réanimation.
Est-ce cohérent de la refuser au nom de la liberté de choix !
La liberté de choix pour le vaccin en toute connaissance de cause existe depuis des mois.
Est-ce porter atteinte à celle-ci que d'inviter sceptiques et irréductibles à un peu plus de discernement ?
La vaccination évite la saturation des hôpitaux puisqu'elle prévient les cas graves conduisant à la réanimation.
Est-ce cohérent de la refuser au nom de la liberté de choix !
La liberté de choix pour le vaccin en toute connaissance de cause existe depuis des mois.
Est-ce porter atteinte à celle-ci que d'inviter sceptiques et irréductibles à un peu plus de discernement ?
@Piero. Je ne rentrerai pas dans le détail de ton argumentation, j'avais écrit une réponse circonstanciée avec détails et explications mais à quoi bon? Il est impossible de convaincre quelqu'un dont l'opinion est faite de certitudes qu'il refuse de mettre en question.
Je me contenterai d'une petite remarque, un brin ironique: tu défends bec et ongles le druide des calanques, tu me reproches de critiquer un savant reconnu (sic).
Sachant que le vaccin est, entre autres, l'oeuvre du professeur Rolf Zinkernagel, prix Nobel de médecine en 1996, ne ferais-tu pas la même chose en parlant notamment de science dévoyée?
J'en resterai là, et je retourne hiberner. Soyez sages pendant mon absence :o)
Je me contenterai d'une petite remarque, un brin ironique: tu défends bec et ongles le druide des calanques, tu me reproches de critiquer un savant reconnu (sic).
Sachant que le vaccin est, entre autres, l'oeuvre du professeur Rolf Zinkernagel, prix Nobel de médecine en 1996, ne ferais-tu pas la même chose en parlant notamment de science dévoyée?
J'en resterai là, et je retourne hiberner. Soyez sages pendant mon absence :o)
En marge de cette intéressante discussion, on apprend que la Covid affecte également le monde de Barbie. https://rtbf.be/info/insolites/…
@Piero. Je ne rentrerai pas dans le détail de ton argumentation, j'avais écrit une réponse circonstanciée avec détails et explications mais à quoi bon? Il est impossible de convaincre quelqu'un dont l'opinion est faite de certitudes qu'il refuse de mettre en question.
Je me contenterai d'une petite remarque, un brin ironique: tu défends bec et ongles le druide des calanques, tu me reproches de critiquer un savant reconnu (sic).
Sachant que le vaccin est, entre autres, l'oeuvre du professeur Rolf Zinkernagel, prix Nobel de médecine en 1996, ne ferais-tu pas la même chose en parlant notamment de science dévoyée?
J'en resterai là, et je retourne hiberner. Soyez sages pendant mon absence :o)
Mais enfin LeRat pourquoi cette fixation sur Raoult ! T'es arguments tu me les as donnés X fois. Je les respecte mais ils ne me convainquent pas pour les raisons que j'ai exposées. Ne peut-on laisser ce sujet définitivement terminé ? Rien ne justifie pour moi de disserter sur ce sujet qui en fait n'en n'est pas un. Tu ne peux accepter qu'on ne peux adhérer à ta position je n'y peux rien c'est ton problème pas le mien...Le sujet en question est passé et chacun en pense ce qu'il veut et surtout ça n'a aucun impact sur cette pandémie actuelle. En fait le fond n'est pas Raoult (je me fiche de l'homme) mais la question des médicaments contre le Covid que je considère essentielle . Je ne suis pas la seule à avoir ce point de vue (et moi je suis rien)ce qui permettrait de soigner plus rapidement, pas forcément à l'hôpital ou dans des unités de soins normales d'où l'intérêt de créer des lits supplémentaires qui, de toutes façons sont nécessaires vu le manque de moyens dont souffrent les hôpitaux, et éviter les réanimations (clin d'œil à .Colen :-).
Le Sida est toujours là mais ce sont bien les médicaments qui permettent de vivre plus longtemps...bien sûr un vaccin sera le bienvenu, peut être un jour, mais comme on dit il faut laisser le temps au temps...
Cette pandémie est une entrave à la continuation d'un système,
Car cette pandémie tue principalement des gens déjà malades à cause d'une société de consommation sans scrupule, consommation de toutes sortes...
Ça y est, il a fallu attendre longtemps, mais on y est arrivé : le covid c’est la faute au système ! Si on était sous régime communiste, tyrannique, nazi, utopique, dictatorial… ce ne serait pas arrivé !
;-))
Voyons SJB c'est si bête que j'ai l'impression que ça ne peut venir de toi...:-))
Est-ce bien cohérent de vouloir des lits supplémentaires en hôpital pour faire face à la 4ème vague ?
La vaccination évite la saturation des hôpitaux puisqu'elle prévient les cas graves conduisant à la réanimation.
Est-ce cohérent de la refuser au nom de la liberté de choix !
La liberté de choix pour le vaccin en toute connaissance de cause existe depuis des mois.
Est-ce porter atteinte à celle-ci que d'inviter sceptiques et irréductibles à un peu plus de discernement ?
Colen vous me permettrez de buter sur le mot "discernement" qui est un jugement de valeur,, ne vaudrait-il pas mieux dire :
"Est-ce porter atteinte à celle-ci que d'inviter sceptiques et irréductibles à un peu plus d'obéissance ? :-)
Le côté ironique du propos t’aurait-il échappé ?
Cette pandémie est une entrave à la continuation d'un système,
Ça y est, il a fallu attendre longtemps, mais on y est arrivé : le covid c’est la faute au système ! Si on était sous régime communiste, tyrannique, nazi, utopique, dictatorial… ce ne serait pas arrivé !
;-))
Voyons SJB c'est si bête que j'ai l'impression que ça ne peut venir de toi...:-))
;-))
Certains sur ce forum (martin 1 notamment) pensent qu'ils ne pourront pas attraper le virus car ils sont contre...
Ils pensent que la COVID 19 ne concerne que les "vieux" et les personnes ayant une comorbidité et oublient qu'il y a des cas de décès de personnes de 40-50 en pleine forme sans comorbidité mais aussi feignent d'ignorer les effets à long terme de la COVID (plus de 6 mois) sur des jeunes de 16-30 ans (entre autres).
Ils pensent que la COVID 19 ne concerne que les "vieux" et les personnes ayant une comorbidité et oublient qu'il y a des cas de décès de personnes de 40-50 en pleine forme sans comorbidité mais aussi feignent d'ignorer les effets à long terme de la COVID (plus de 6 mois) sur des jeunes de 16-30 ans (entre autres).
Des pages et des pages sur le passe sanitaire….
Liberté, liberté chérie !
Le français a des Droits , messieurs dames.
Des Devoirs ? Ah bon ?
Solidarité…oui plein la bouche mais de là à passer à l’acte, il ne faut pas exagérer.
Liberté, liberté chérie !
Le français a des Droits , messieurs dames.
Des Devoirs ? Ah bon ?
Solidarité…oui plein la bouche mais de là à passer à l’acte, il ne faut pas exagérer.
Certains sur ce forum (martin 1 notamment) pensent qu'ils ne pourront pas attraper le virus car ils sont contre...
Ils pensent que la COVID 19 ne concerne que les "vieux" et les personnes ayant une comorbidité et oublient qu'il y a des cas de décès de personnes de 40-50 en pleine forme sans comorbidité mais aussi feignent d'ignorer les effets à long terme de la COVID (plus de 6 mois) sur des jeunes de 16-30 ans (entre autres).
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
Des pages et des pages sur le passe sanitaire….
Liberté, liberté chérie !
Le français a des Droits , messieurs dames.
Des Devoirs ? Ah bon ?
Solidarité…oui plein la bouche mais de là à passer à l’acte, il ne faut pas exagérer.
C'est amusant comme chaque fois tu élèves le débat avec des arguments béton...
Certains sur ce forum (martin 1 notamment) pensent qu'ils ne pourront pas attraper le virus car ils sont contre...
Ils pensent que la COVID 19 ne concerne que les "vieux" et les personnes ayant une comorbidité et oublient qu'il y a des cas de décès de personnes de 40-50 en pleine forme sans comorbidité mais aussi feignent d'ignorer les effets à long terme de la COVID (plus de 6 mois) sur des jeunes de 16-30 ans (entre autres).
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
Comment peux-tu comparer le nombre infime de décès ou pathologies dus aux vaccins et le nombre de personnes préservés par ceux-ci ? Vas dire cela aux africains qui meurent aux portes des hôpitaux faute d'être vaccinés.
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
L'agence européenne des médicaments et l'agence américaine des médicaments ont fair leur devoir et la réponse est claire. Maintenant on peut choisir de penser que ces agences sont à la botte de big pharma, mais c'est être complotiste. La solution la plus rationnelle c'est quand même de se dire que ces gens sont les meilleurs dans leur domaine et qu'il faut leur faire confiance. On est dans une situation absurde ou pleins de gens lisent n'importe quelle rumeur, s'improvisent spécialiste et donnent leur avis dans un domaine bien trop compliqué pour eux.
Un peu comme moi quand j'étais jeune, j'allais chez le médecin pour une douleur au genoux suite à un excès de vélo et je commençais par lui raconter tout ce que j'avais trouvé sur internet concernant ma pathologie. Il m'avait raccroché au nez (pour la plus grande joie de mon collègue avec qui je roulais en vélo)
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
J’abandonne définitivement cette discussion.
J’ai expliqué en long et en large, chiffres à l’appui, ce qu’est l’illusion de corrélation, et tu remets toujours les mêmes arguments sur le tapis. J’en ai marre.
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
J’abandonne définitivement cette discussion.
J’ai expliqué en long et en large, chiffres à l’appui, ce qu’est l’illusion de corrélation, et tu remets toujours les mêmes arguments sur le tapis. J’en ai marre.
Je te comprends, la comparaison entre les deux n'a pas de sens. On parle de problèmes 200,000 fois moins nombreux que les problèmes pathologiques liés au virus.
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
J’abandonne définitivement cette discussion.
J’ai expliqué en long et en large, chiffres à l’appui, ce qu’est l’illusion de corrélation, et tu remets toujours les mêmes arguments sur le tapis. J’en ai marre.
Et moi j'en ai marre de ton "illusion de corrélation" et tes "chiffres à l'appui" qui te permet de justifier tout sans preuve aucune en te repliant derrière des stats oubliant les vies humaines. Alors c'est simple je trouve cette méthode révoltante qui permet de dire : la réaction que vous avez ne vient pas de la vaccination car vous aviez certainement cette pathologie en attente que vous ignoriez...
Et bien justement pour éviter ça il faudrait faire un bilan de santé avant chaque vaccination ! Mais comme c'est impossible vu le temps ,on préfère dire : il y a peu de risques que vous ayez des effets secondaires graves, mais si vous en avez c'est de votre faute...et si les personnes n'avaient pas de problèmes de santé avant la vaccination et bien c'est dû à pas de chance...
Et bien moi si un médecin me parle "d'illusion de corrélation" je sors en claquant la porte !
Car les cas rares, je connais, et ça peut toucher n'importe qui ! La loi du plus grand nombre j'en ai rien à f....ce type de médecine je la combattrai jusqu'à la fin de ma vie. Car pour moi une seule vie humaine est sacrée !
Il y a une incompatibilité totale entre nous sur ce point et si tu en a marre ,moi encore plus !
Et là vraiment je me retire de ce fil !
Vous voyez où l'on en arrive après tant de pages de discussion...
En tout cas, mes compliments au rat des champs, je n'ai pas cette patience.
En tout cas, mes compliments au rat des champs, je n'ai pas cette patience.
Certains sur ce forum (martin 1 notamment) pensent qu'ils ne pourront pas attraper le virus car ils sont contre...
Ils pensent que la COVID 19 ne concerne que les "vieux" et les personnes ayant une comorbidité et oublient qu'il y a des cas de décès de personnes de 40-50 en pleine forme sans comorbidité mais aussi feignent d'ignorer les effets à long terme de la COVID (plus de 6 mois) sur des jeunes de 16-30 ans (entre autres).
Oui comme il y a des décès et des pathologies dûs aux vaccins. On va jouer à ceux qui ont le plus de pourcentage ?
Comment peux-tu comparer le nombre infime de décès ou pathologies dus aux vaccins et le nombre de personnes préservés par ceux-ci ? Vas dire cela aux africains qui meurent aux portes des hôpitaux faute d'être vaccinés.
en fait on n'en sait rien.. tous les chiffres sont manipulés.. et dire que tous ces gens sont sains et en bonne santé, on n'en sait non plus rien.. c'est juste des paroles en l'air.... personne ne les a examinés..il y a des gens avec des pathologies dont on ne sait rien..
Certains sur ce forum (martin 1 notamment) pensent qu'ils ne pourront pas attraper le virus car ils sont contre...
à Kalie : Ce qui est sûr, c'est que je n'ai jamais dit cela. Je peux évidemment l'attraper et être rudement atteint. Je parlais d'en mourir.
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