Le passé sanitaire n’est pas obligatoire mais il facilite fortement la vie : accès aux festivals de musique, aux avions, etc… on peut supposer que la grande majorité va se faire vacciner, y compris les enfants.
La courbe des cas s’est inversée en Angleterre sans qu’on ne sache vraiment pourquoi, j’ai l’impression que depuis le début on a du mal a expliquer les courbes.
Par contre il semble évident que le vaccin protège contre les infections graves…
La courbe des cas s’est inversée en Angleterre sans qu’on ne sache vraiment pourquoi, j’ai l’impression que depuis le début on a du mal a expliquer les courbes.
Par contre il semble évident que le vaccin protège contre les infections graves…
Bon en résumé ceux qui acceptent de se faire vacciner sont les gens de bien, solidaires, intelligents (puisque les autres ne comprennent pas)....A quoi bon continuer des échanges qui n'en sont pas, des discussions qui n'aboutissent à rien, apparemment il n'y a qu'une seule voie à suivre et tous seront sauvés..!
Chaque argument pourtant peut être démonté ou valider que ce soit d'un côté ou d'un autre.
Le silence est le seul remède.Le seul problème c'est la question du choix :
Les uns choisissent le vaccin auquel ils font confiance, pour eux-même, pour les autres (de bonne foi ou non), pour soi-disant une solution d'éradication d'un ou des virus afin de retrouver une "vie d'avant". Ils pensent qu'imposer est la solution sans le consentement de tous , qu'elle que soit l'incertitude sur les résultats et les méthodes liberticides...
Les uns ne font pas confiance à des vaccins élaborés trop vite, n'ont pas de preuve qu'ils ne puissent pas être nocifs à court ou long terme et qu'ils puissent enrayer une épidémie dont personne ne connaît les ressorts et dont des scientiques de certains pays reconnaissent ne plus rien comprendre aussi bien à la circulation du ou des virus, qu'aux conséquences d'une vaccination .Ceux-là croient aux médicaments pour soigner et sauver avant tout, à cause justement de l'incertitude d'une vaccination pas maîtrisée puisque ne protégant pas totalement.
Tout est une question d'espoir, de convictions...
Il n'y a pas à se faire d'illusion, c'est l'autoritarisme qui s'appliquera et il y aura les rebelles, comme toujours...et pas de réelles solutions...tant qu'on n'aura pas d'éléments de réponses sur l'origine et le fonctionnement de ces virus...
La situation est inédite, certains croient pouvoir la régler avec les moyens d'avant, un virus/un vaccin, il faut raisonner autrement mais personne ne sait encore comment...
On a protégé de la variole, de la polio et bien d'autres mais ces virus existent toujours...tout le monde sait que ces vaccins sans des règles sanitaires drastiques n'auraient pas été suffisants contre ces maladies.
Là il s'agit d'autre chose, d'inconnu qui échappe à nos Grandes Civilisations tout simplement parce qu'elles en sont responsables....Le remède c'est peut-être de savoir pourquoi...
Sur ce j'arrête ,chacun sa vie, chacun ses choix, chacun y trouvera ce qu'il recherche ,j'espère...
Chaque argument pourtant peut être démonté ou valider que ce soit d'un côté ou d'un autre.
Le silence est le seul remède.Le seul problème c'est la question du choix :
Les uns choisissent le vaccin auquel ils font confiance, pour eux-même, pour les autres (de bonne foi ou non), pour soi-disant une solution d'éradication d'un ou des virus afin de retrouver une "vie d'avant". Ils pensent qu'imposer est la solution sans le consentement de tous , qu'elle que soit l'incertitude sur les résultats et les méthodes liberticides...
Les uns ne font pas confiance à des vaccins élaborés trop vite, n'ont pas de preuve qu'ils ne puissent pas être nocifs à court ou long terme et qu'ils puissent enrayer une épidémie dont personne ne connaît les ressorts et dont des scientiques de certains pays reconnaissent ne plus rien comprendre aussi bien à la circulation du ou des virus, qu'aux conséquences d'une vaccination .Ceux-là croient aux médicaments pour soigner et sauver avant tout, à cause justement de l'incertitude d'une vaccination pas maîtrisée puisque ne protégant pas totalement.
Tout est une question d'espoir, de convictions...
Il n'y a pas à se faire d'illusion, c'est l'autoritarisme qui s'appliquera et il y aura les rebelles, comme toujours...et pas de réelles solutions...tant qu'on n'aura pas d'éléments de réponses sur l'origine et le fonctionnement de ces virus...
La situation est inédite, certains croient pouvoir la régler avec les moyens d'avant, un virus/un vaccin, il faut raisonner autrement mais personne ne sait encore comment...
On a protégé de la variole, de la polio et bien d'autres mais ces virus existent toujours...tout le monde sait que ces vaccins sans des règles sanitaires drastiques n'auraient pas été suffisants contre ces maladies.
Là il s'agit d'autre chose, d'inconnu qui échappe à nos Grandes Civilisations tout simplement parce qu'elles en sont responsables....Le remède c'est peut-être de savoir pourquoi...
Sur ce j'arrête ,chacun sa vie, chacun ses choix, chacun y trouvera ce qu'il recherche ,j'espère...
Chacun sa vie, et celle du virus est heureuse de compter sur une bonne partie de la population pour l'aider à continuer sa progression dans nos sociétés.
Je serais curieux de savoir ce que tu entends par « nos Grandes Civilisations »…
Là il s'agit d'autre chose, d'inconnu qui échappe à nos Grandes Civilisations tout simplement parce qu'elles en sont responsables....Le remède c'est peut-être de savoir pourquoi...
Le radicalisme des "antis tout", passe sanitaire, vaccin, mais pas seulement, banalise des mots détournés de leur étymologie, laisse faire des violences révoltantes.
Les mesures en vigueur du gouvernement n'ont rien d'illégal une fois validées par le Conseil d'Etat, puis le Conseil Constitutionnel.
Destinées à rester provisoires elles évoluent en fonction de la pandémie qui déjoue les pronostics des meilleurs épidémiologistes.
Qui dans le monde a fait mieux jusqu'à présent ?
Où en serions-nous sans les vaccins dont on n'imaginait en 2020 ni une disponibilité si rapide ni une pareille efficacité ?
Merci les chercheurs et les labos ! Plus de tolérance et d'humilité dans un tel contexte seraient bienvenues.
Les mesures en vigueur du gouvernement n'ont rien d'illégal une fois validées par le Conseil d'Etat, puis le Conseil Constitutionnel.
Destinées à rester provisoires elles évoluent en fonction de la pandémie qui déjoue les pronostics des meilleurs épidémiologistes.
Qui dans le monde a fait mieux jusqu'à présent ?
Où en serions-nous sans les vaccins dont on n'imaginait en 2020 ni une disponibilité si rapide ni une pareille efficacité ?
Merci les chercheurs et les labos ! Plus de tolérance et d'humilité dans un tel contexte seraient bienvenues.
Là il s'agit d'autre chose, d'inconnu qui échappe à nos Grandes Civilisations tout simplement parce qu'elles en sont responsables....Le remède c'est peut-être de savoir pourquoi...
Je serais curieux de savoir ce que tu entends par « nos Grandes Civilisations »…
C'est ironique...nos sociétés actuelles dites évoluées, inscrites ou non dans de grandes civilisations ,j'en sais rien, croyaient pouvoir tout maîtriser, par la science, la politique, le progrès etc. elles ont joué avec le feu, sans précaution, par avidité, cupidité,se souciant peu du véritable bien commun et des peuples ; ceux qui croient à l'heure actuelle que les mesures prises le sont vraiment par humanisme se trompent complètement. Cette pandémie est une entrave à la continuation d'un système, c'est pourquoi il faut aller vite et qu''importe dans quelles conditions. Facile de mettre toute la responsabilité sur les non vaccinés, ce virus est mondial, la majorité des non vaccinés sera dans les pays pauvres, donc accuser une minorité dans nos pays n'a pas de sens, et si ces pays croient pouvoir vivre dans un cocon bien protégé c'est non seulement absurde et égoïste mais ils auront les retours de bâtons de ceux qui sont démunnis....
Donc si nos sociétés ne trouvent pas de solutions qu''elles s'interrogent d'abord sur l'origine de la Chose, donc sur elles-mêmes au lieu d'accuser ce qui vient de l'extérieur, comme pour le Sida et d'autres maladies. Car cette pandémie tue principalement des gens déjà malades à cause d'une société de consommation sans scrupule, consommation de toutes sortes...Et ça revient en boomerang, normal...
Piero, tout à fait d’accord avec toi, ne reste plus que le silence...
J'avais bien compris l'ironie dans "nos Grandes Civilisations". J'ai tendance à penser que cette "Grande Civilisation" ne survivra pas bien longtemps. Une fois la pandémie actuelle passée (grâce au vaccin ou grâce à l'immunité naturelle) on va prendre en pleine face les dérèglements climatiques. Mais bon je comprends les jeunes qui vont dans la rue pour les objectifs de réduction de CO2, pas tellement les gens qui vont dans la rue pour protester contre le port du masque..
Piero, tout à fait d’accord avec toi, ne reste plus que le silence...
tout à fait... c'est ce que j'ai décidé de faire..
juste une remarque en ce qui concerrne le vaccin actuel, contrairement à ce qui a été fait dans le passé, où on vaccinait uniquement les enfants, jamais les adultes.. comme la polio, la rougeole, la diphtérie, les oreillons...et j'en passe..
Vu que je suis née après que tous ces vaccins administrés aux enfants aient été instaurés, je ne les ai jamais reçus puisque j'étais déjà adulte, alors que ce nouveau vaccin covid est d'abord principalement destiné aux adultes, donc c'est tout le contraire des vaccinations qui ont eut lieu dans le passé...
"Onze vaccins sont désormais obligatoires pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018 (contre trois avant). S’ajoutent : coqueluche, rougeole-oreillons-rubéole, hépatite B, bactérie Haemophilus influenzae de type B, pneumocoque et méningocoque C. Ils seront indispensables en collectivité (crèche, école...).
voilà, justre pour dire qu'avant c'était uniquement les enfants.. cela fait toute la différence..
voilà, justre pour dire qu'avant c'était uniquement les enfants.. cela fait toute la différence..
Une fois qu’on a constaté que le virus est le fruit pourri de notre système de Civilisation, on fait quoi ? On ne se protège pas, c’est inutile ?
Perso, je n’aime pas trop regarder nos sociétés s’effondrer sans rien faire en me disant que nous avons ce nous méritons.
Perso, je n’aime pas trop regarder nos sociétés s’effondrer sans rien faire en me disant que nous avons ce nous méritons.
Darius, je ne sais pas pour la Belgique, mais en France, on vaccine aussi les adultes : rappel DTP (diphterie tetanos polio) tous les 20 ans, puis tous les 10 ans à partir de 65 ans
Une fois qu’on a constaté que le virus est le fruit pourri de notre système de Civilisation, on fait quoi ? On ne se protège pas, c’est inutile ?
Perso, je n’aime pas trop regarder nos sociétés s’effondrer sans rien faire en me disant que nous avons ce que nous méritons.
Et en silence...
Ce matin, j'ai decouvert sur mon actu le temoignage d'une femme assez jeune (quarantaine) atteinte de thrombose cerebrale depuis son vaccin. Comme elle fait desormais des crises d'epilepsie elle va rester sous medicaments jusqu'à la fin de sa vie.
J'ai lu aussi le cas de ce jeune Maxime qui a présenté un oedème de Quincke (réaction allergique) quelques heures après le vaccin.
Ce genre de cas m'a l'air peu courant. Mais ça existe.
Le fait que tout medicament puisse avoir des effets secondaires me paraît ordinaire et peu surprenant. Je veux dire par là que je ne pense pas que ce vaccin soit mauvais sur la seule base de ces nombreux faits divers qui alimentent mon actualité.
Ce que je trouve moins ordinaire, c'est que la doxa continue de traiter d'égoïstes ceux qui ont des appréhensions, sous prétexte qu'ils ont une mauvaise perception des probabilités. D'autant plus, ceux qui ne sont pas spécialement à risque concernant le virus. C'est chouette les probabilités. Quand la petite probabilité tombe sur toi, alors que tu ne craignais pas le covid à l'origine, tout de suite c'est moins chouette.
Si nous étions à egalité devant la maladie (peste, choléra) la vaccination aurait été une question simple.
Mais voilà : ce n'est pas le cas. Nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie. Par conséquent, nous ne sommes pas non plus égaux devant l'option de la vaccination.
Je continue de trouver anormal, détestable même, d'ignorer ce fait tout simple de psychologie élémentaire.
Je serai heureux que cette femme aie une thrombose cérébrale si je savais qu'en réalité elle risquait en l'absence de vaccin une mort probable.
Mais ce n'était pas le cas. Elle n'a ni comorbidité ni âge avancé. C'était une femme saine.
En ce sens, je ne peux qu'exprimer mon dégoût devant les commentaires de Martell ou d'autres qui ne font que ressasser et arpenter toujours le même sarcasme sans veritable perception de la dimension ambivalente et destructrice (dirait Schumpeter) de toute innovation scientifique lorsqu'elle devient obligation sociale.
C'est-à-dire lorsqu'elle quitte les laboratoires pour devenir une réalité politique qui s'impose à tous.
Colen parle du devoir d'humilité devant la science. Personnellement je m'alimente de lectures scientifiques depuis mon enfance et j'admire Pasteur. Je m'humilie devant Einstein, Darwin et bien d'autres. Je les connais bien je crois. et je continuerai à les admirer jusqu'à ma mort.
Mais en bon historien je sais que la plupart des progrès à court terme ont des contreparties graves sur le long terme. Par exemple, je ne desire pas que l'on me trace et l'on me surveille via geolocalisation même si cela me fait vivre plus longtemps ou que cela augmente ma sécurité (Chine). Je ne désire pas non plus que la médecine l'emporte toujours et systématiquement sur mon droit de visiter des amis à l'heure qui me plaît. Il y a la vie, et il y a l'art de vivre. Ce sont deux choses dignes qu'on les protège.
Je n'ai rien contre ce vaccin mais je demande la fin du laissez passer sanitaire. On dira ce qu'on veut, ce n'est pas franchement une position clivante, plutôt conciliante.
Je remercie Piero et Cyclo, ou même la neutralité de Saule ou d'autres, qui perçoivent cela d'une manière ou d'une autre.
J'ai lu aussi le cas de ce jeune Maxime qui a présenté un oedème de Quincke (réaction allergique) quelques heures après le vaccin.
Ce genre de cas m'a l'air peu courant. Mais ça existe.
Le fait que tout medicament puisse avoir des effets secondaires me paraît ordinaire et peu surprenant. Je veux dire par là que je ne pense pas que ce vaccin soit mauvais sur la seule base de ces nombreux faits divers qui alimentent mon actualité.
Ce que je trouve moins ordinaire, c'est que la doxa continue de traiter d'égoïstes ceux qui ont des appréhensions, sous prétexte qu'ils ont une mauvaise perception des probabilités. D'autant plus, ceux qui ne sont pas spécialement à risque concernant le virus. C'est chouette les probabilités. Quand la petite probabilité tombe sur toi, alors que tu ne craignais pas le covid à l'origine, tout de suite c'est moins chouette.
Si nous étions à egalité devant la maladie (peste, choléra) la vaccination aurait été une question simple.
Mais voilà : ce n'est pas le cas. Nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie. Par conséquent, nous ne sommes pas non plus égaux devant l'option de la vaccination.
Je continue de trouver anormal, détestable même, d'ignorer ce fait tout simple de psychologie élémentaire.
Je serai heureux que cette femme aie une thrombose cérébrale si je savais qu'en réalité elle risquait en l'absence de vaccin une mort probable.
Mais ce n'était pas le cas. Elle n'a ni comorbidité ni âge avancé. C'était une femme saine.
En ce sens, je ne peux qu'exprimer mon dégoût devant les commentaires de Martell ou d'autres qui ne font que ressasser et arpenter toujours le même sarcasme sans veritable perception de la dimension ambivalente et destructrice (dirait Schumpeter) de toute innovation scientifique lorsqu'elle devient obligation sociale.
C'est-à-dire lorsqu'elle quitte les laboratoires pour devenir une réalité politique qui s'impose à tous.
Colen parle du devoir d'humilité devant la science. Personnellement je m'alimente de lectures scientifiques depuis mon enfance et j'admire Pasteur. Je m'humilie devant Einstein, Darwin et bien d'autres. Je les connais bien je crois. et je continuerai à les admirer jusqu'à ma mort.
Mais en bon historien je sais que la plupart des progrès à court terme ont des contreparties graves sur le long terme. Par exemple, je ne desire pas que l'on me trace et l'on me surveille via geolocalisation même si cela me fait vivre plus longtemps ou que cela augmente ma sécurité (Chine). Je ne désire pas non plus que la médecine l'emporte toujours et systématiquement sur mon droit de visiter des amis à l'heure qui me plaît. Il y a la vie, et il y a l'art de vivre. Ce sont deux choses dignes qu'on les protège.
Je n'ai rien contre ce vaccin mais je demande la fin du laissez passer sanitaire. On dira ce qu'on veut, ce n'est pas franchement une position clivante, plutôt conciliante.
Je remercie Piero et Cyclo, ou même la neutralité de Saule ou d'autres, qui perçoivent cela d'une manière ou d'une autre.
La réalité est hélas trop souvent moche et détestable.
"J'ai lu aussi le cas de ce jeune Maxime qui a présenté un oedème de Quincke (réaction allergique) quelques heures après le vaccin."
Je suis obligé de réagir : tout laisse à penser qu'il s'agit d'une réaction alimentaire d'une personne avec des antécédents :
https://liberation.fr/checknews/…
Je suis obligé de réagir : tout laisse à penser qu'il s'agit d'une réaction alimentaire d'une personne avec des antécédents :
https://liberation.fr/checknews/…
Darius, je ne sais pas pour la Belgique, mais en France, on vaccine aussi les adultes : rappel DTP (diphterie tetanos polio) tous les 20 ans, puis tous les 10 ans à partir de 65 ans
tetanos pour celui qui décide de le faire, (un jour, mon médecin m'en a parlé..) mais pour les 2 autres, je n'ai jamais entendu quoi que ce soit concernant les adultes..
Ce matin, j'ai decouvert sur mon actu le temoignage d'une femme assez jeune (quarantaine) atteinte de thrombose cerebrale depuis son vaccin. Comme elle fait desormais des crises d'epilepsie elle va rester sous medicaments jusqu'à la fin de sa vie.
J'ai lu aussi le cas de ce jeune Maxime qui a présenté un oedème de Quincke (réaction allergique) quelques heures après le vaccin.
Ce genre de cas m'a l'air peu courant. Mais ça existe.
Le fait que tout medicament puisse avoir des effets secondaires me paraît ordinaire et peu surprenant. Je veux dire par là que je ne pense pas que ce vaccin soit mauvais sur la seule base de ces nombreux faits divers qui alimentent mon actualité.
Ce que je trouve moins ordinaire, c'est que la doxa continue de traiter d'égoïstes ceux qui ont des appréhensions, sous prétexte qu'ils ont une mauvaise perception des probabilités. D'autant plus, ceux qui ne sont pas spécialement à risque concernant le virus. C'est chouette les probabilités. Quand la petite probabilité tombe sur toi, alors que tu ne craignais pas le covid à l'origine, tout de suite c'est moins chouette.
Si nous étions à egalité devant la maladie (peste, choléra) la vaccination aurait été une question simple.
Mais voilà : ce n'est pas le cas. Nous ne sommes pas tous égaux devant la maladie. Par conséquent, nous ne sommes pas non plus égaux devant l'option de la vaccination.
Je continue de trouver anormal, détestable même, d'ignorer ce fait tout simple de psychologie élémentaire.
Je serai heureux que cette femme aie une thrombose cérébrale si je savais qu'en réalité elle risquait en l'absence de vaccin une mort probable.
Mais ce n'était pas le cas. Elle n'a ni comorbidité ni âge avancé. C'était une femme saine.
En ce sens, je ne peux qu'exprimer mon dégoût devant les commentaires de Martell ou d'autres qui ne font que ressasser et arpenter toujours le même sarcasme sans veritable perception de la dimension ambivalente et destructrice (dirait Schumpeter) de toute innovation scientifique lorsqu'elle devient obligation sociale.
C'est-à-dire lorsqu'elle quitte les laboratoires pour devenir une réalité politique qui s'impose à tous.
Colen parle du devoir d'humilité devant la science. Personnellement je m'alimente de lectures scientifiques depuis mon enfance et j'admire Pasteur. Je m'humilie devant Einstein, Darwin et bien d'autres. Je les connais bien je crois. et je continuerai à les admirer jusqu'à ma mort.
Mais en bon historien je sais que la plupart des progrès à court terme ont des contreparties graves sur le long terme. Par exemple, je ne desire pas que l'on me trace et l'on me surveille via geolocalisation même si cela me fait vivre plus longtemps ou que cela augmente ma sécurité (Chine). Je ne désire pas non plus que la médecine l'emporte toujours et systématiquement sur mon droit de visiter des amis à l'heure qui me plaît. Il y a la vie, et il y a l'art de vivre. Ce sont deux choses dignes qu'on les protège.
Je n'ai rien contre ce vaccin mais je demande la fin du laissez passer sanitaire. On dira ce qu'on veut, ce n'est pas franchement une position clivante, plutôt conciliante.
Je remercie Piero et Cyclo, ou même la neutralité de Saule ou d'autres, qui perçoivent cela d'une manière ou d'une autre.
on a de la chance en Belgique, pas de laissez passer sanitaire... à mon avis, cela n'arrivera pas, car chez nous, il suffit qu'un parti du nord du pays décide une chose pour qu'un parti du sud décide le contraire... je dis çà, je ne dis rien... déjà pour le couvre feu, il n'était pas pareil des deux côtés de la frontière linguistique.....
Darius, je ne sais pas pour la Belgique, mais en France, on vaccine aussi les adultes : rappel DTP (diphterie tetanos polio) tous les 20 ans, puis tous les 10 ans à partir de 65 ansMa source: le site ameli (site officiel de l'Assurance maladie )
tetanos pour celui qui décide de le faire, (un jour, mon médecin m'en a parlé..) mais pour les 2 autres, je n'ai jamais entendu quoi que ce soit concernant les adultes..
Pour le tétanos, si on a des activités extérieures (randonnée, jardinage, .. ), c'est plus que prudent.( 50% de mortalité, 15% si passage en réanimation ). Une connaissance de ma mère en est décédée il y a plusieurs années après une petite blessure...
Ça y est, il a fallu attendre longtemps, mais on y est arrivé : le covid c’est la faute au système ! Si on était sous régime communiste, tyrannique, nazi, utopique, dictatorial… ce ne serait pas arrivé !
Cette pandémie est une entrave à la continuation d'un système,
Car cette pandémie tue principalement des gens déjà malades à cause d'une société de consommation sans scrupule, consommation de toutes sortes...
;-))
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