Darius
avatar 06/08/2021 @ 10:43:29
Ce qui m'a le plus énervé dans cette affaire, c'est la manière dont "les spécialistes" ont traité les gens, en nous abreuvant de statistiques comme si on était des barres alignées sans cervelle.. et si qqun voulait en savoir plus sur la pandémie, les vaccins, la manière dont ils ont été conçus ainsi que de savoir quel type de vaccin (mort, vivant, atténué...) il fallait soi même faire des recherches.. les virologues s’étaient tout à coup transformés en statisticiens…..
De plus on sait que la médecine n'est pas une science exacte (c'est un médecin qui me l'a dit) et le cours de pharmacologie dispensé dans les universités est la plupart du temps rédigé par les firmes pharmaceutiques.(je l'ai lu dans un bouquin qui n'a pas été contesté..)
personnellement j'ai corrigé des travaux d'étudiants en médecine au niveau de l'orthographe et de la grammaire non pas parce qu'il ne pouvait rédiger mais parce qu'en Belgique il y a 3 langues nationales.. et j'ai remarqué qu'ils énonçaient parfois plusieurs diagnostics sur un même patient, sans être certain de ce que le patient avait comme maladie, et ce, en fonction des symptômes..
je ne dis pas que les études de médecine ne valent rien, mais c’est loin d’être aussi scientifiques que celles d’un ingénieur qui connait par exemple la résistance des matériaux ou autre, çà c’est scientifique, mais le corps humain est très différent dans ses réactions et souvent il n’y a pas de médecine holistique de leur part..
Contrairement à Saule qui dit que son médecin lui a raccroché au nez lorsqu’il a voulu discuter avec lui de ses symptômes, cela prouve que c’était un mauvais médecin.. moi, je discute toujours et si le médecin me regarde ce travers ou refuse de me répondre, il y en a d’autres… en général, ils sont ouverts à ce que je leur dis car ils se rendent compte que je m’intéresse au sujet, donc on peut en discuter, ainsi que sur les éventuels remèdes. Vu que je suis anti médicament, ils le comprennent car en général, s’ils les prescrivent, c'est ce que le patient attend du médecin, sinon, ils sont prêts à d’autres méthodes, enfin, c’est mon expérience.
Comme j'ai des enfants, j'ai pas mal d'expériences à raconter sur le sujet de la médecine, et je ne me suis jamais laissée faire par un diagnostic...

Patman
avatar 06/08/2021 @ 12:33:44
De toute façon, on va tous crever un jour... alors à quoi bon aboyer à la lune ?
Depuis 4 jours au boulot, on est assiégé par une bande de connards, mélange de gilets jaunes, de complotistes et de manifestants professionnels (d'extrême gauche et d'extrême droite d'ailleurs, c'est assez rigolo, au moins le vaccin aura réussi à rapprocher ceux-là !). Ils passent leur journée à nous abreuver d'injures, pensant sans doute qu'ils font œuvre utile. En réalité, les locaux sont vides, on est au moins d'août, les seules personnes présentes actuellement, ce sont quelques stagiaires (version moderne de l'esclavage), des agents de sécurité et de maintenance (on profite chaque année de l'été pour faire les travaux bruyants et odorants) et quelques blaireaux dans mon genre qui assurent une permanence. Les pontes, les chefs, les décideurs, ils sont en villégiature loin du fracas de Paris (qui n'est plus une fête depuis longtemps).
Ces "citoyens" tiennent des discours absurdes et parfois (souvent) contradictoires, comparant le vaccin à la religion catholique (paradoxalement pas à l'Islam d'ailleurs, le complotiste étant de nature courageux mais pas téméraire !) en nous expliquant que le vaccin tue, qu'il rend stérile, qu'il sert à implanter en nous la 5G, et j'en passe...Ils t'expliquent que la liberté, c'est de ne pas être vacciné, que si tu l'es, tu t'es soumis lâchement à la dictature. Eux sont les bons, toi tu es le mauvais. Si tu n'es pas vacciné mais que tu travailles pour l'état, tu es un collabo, j'ai une collègue (non vaccinée) qui commence à craindre pour sa chevelure, y seraient bien capable de la tondre à la sortie ! Donc en fait, tu dois démissionner et te priver de ton maigre salaire pour pouvoir être un "bon" ! Pour eux, si tu n'es pas vacciné, tu es "solidaire", et pour ceux d'en face, si tu es vacciné, tu es "solidaire" ... j'en perds mon Latin (et même mon Grec). Depuis 18 mois, on nous a dit tout et son contraire, on nous a baladé, confiné, déconfiné, reconfiné, mais surtout entubé (et malheureusement pour certains intubé), alors, aujourd'hui je vais vous livrer une fois pour toute ce que je pense de tout ça en faisant mienne la formule du célèbre philosophe belgo-mancunien Kevin De Bruyne : "JE M'EN BATS LES CO.... !!!!" et comme disait Desproges (un autre philosophe) : "Vivons heureux en attendant la mort."


Colen8

avatar 06/08/2021 @ 18:41:16
Doit-on comprendre si l'on est CONTRE le vaccin que l'on est POUR le virus Covid-19 ?

Saule

avatar 06/08/2021 @ 19:31:56
Chose bizarre moi je préfère aller au bureau, à force de rester chez soi on ne prend plus plaisir quand le week-end arrive. A la limite j'oublie que c'est le w-e et je commence à travailler en buvant mon café, comme si c'était la semaine. Par contre si je vais au bureau, quand je rentre mon PC est dans un sac et je ne suis pas tenté de commencer à travailler.

Je pense pas que les chiffres soient manipulés (sauf en Chine), simplement pour une raison bizarre quand il s'agit de santé les gens ont l'impression d'en savoir plus que les spécialistes. Pour reprendre l'exemple de Darius, c'est comme si un ingénieur était en train de faire les plans d'un pont et que chacun allait lui dire son avis quand à l'inclinaison, la résistance de l'acier, .. ou c'est comme si Bill Gates faisait un programme informatique et que chaque quidam lui donnait un avis sur sa manière de programmer (met un if then ici, utilise le language 'C' au lieu de java, utilise telle librairie, ...).

Par rapport aux manifestants dont parle Patman, c'est délirant. Il faut du courage, de l'abnégation, être solidaire (une équipe de 10 millions de personne comme disait notre premier),.. au lieu de ça on a des farfelus qui partent en croisade. Finalement la mentalité individualiste européenne c'est triste, j'aspire à un peuple comme les japonais ou les coréens, plus collectif

Martin1

avatar 06/08/2021 @ 21:13:36
Doit-on comprendre si l'on est CONTRE le vaccin que l'on est POUR le virus Covid-19 ?



Ahah oui, l'expression m'a choqué direct aussi ;-)

Martin1

avatar 06/08/2021 @ 21:37:19

Ces "citoyens" tiennent des discours absurdes et parfois (souvent) contradictoires, comparant le vaccin à la religion catholique (paradoxalement pas à l'Islam d'ailleurs, le complotiste étant de nature courageux mais pas téméraire !) en nous expliquant que le vaccin tue, qu'il rend stérile, qu'il sert à implanter en nous la 5G, et j'en passe...Ils t'expliquent que la liberté, c'est de ne pas être vacciné, que si tu l'es, tu t'es soumis lâchement à la dictature.

Oui, c'est ridicule. Mais personne ici ne pense cela il me semble. Et pourtant il y a bien un débat. Affronte les asversaires du lieu avant d'en importer d'autres qui sont absents et faits en paille.

Saule

avatar 07/08/2021 @ 11:58:33
Il n'y a pas d'adversaires. La question initiale c'est "pour ou contre le passe sanitaire". Etant entendu que le passe sanitaire est une manière de rendre la vie difficile à ceux qui ne sont pas vaccinés (on peut presque parler de vaccination obligatoire). Le but c'est que les réfractaires se font vacciner pour avoir la paix tout en gardant la tête haute (ils pourront dire j'ai été forcé).

Après il y a ceux qui pensent que le vaccin est dangereux, pas efficace, en se basant sur leur ressenti et/ou des sources "alternatives".. et il y a ceux qui font confiance à la science et aux institutions (agence européenne des médicaments,...). Les positions ne bougent plus, quoique l'argument on n'a pas assez de recul va évidemment s'estomper.

Tout dans tout, il semble que le passe sanitaire soit adopté par beaucoup de pays et qu'il donne un bon coup dans le dos aux indécis, ça semble finalement une bonne idée mais je regrette vraiment qu'on en arrive là.

Kalie
avatar 07/08/2021 @ 15:10:20

Par rapport aux manifestants dont parle Patman, c'est délirant. Il faut du courage, de l'abnégation, être solidaire (une équipe de 10 millions de personne comme disait notre premier),.. au lieu de ça on a des farfelus qui partent en croisade. Finalement la mentalité individualiste européenne c'est triste, j'aspire à un peuple comme les japonais ou les coréens, plus collectif


Oui Saule, on a des réactions de riches et de parvenus. On s'imaginent des problèmes là où on a des solutions. Il y a une pandémie et il existe des vaccins, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.

Frunny 07/08/2021 @ 16:11:41


Oui Saule, on a des réactions de riches et de parvenus. On s'imaginent des problèmes là où on a des solutions. Il y a une pandémie et il existe des vaccins, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.


1000 fois d’accord avec ça !

Pieronnelle

avatar 07/08/2021 @ 19:12:24


Oui Saule, on a des réactions de riches et de parvenus. On s'imaginent des problèmes là où on a des solutions. Il y a une pandémie et il existe des vaccins, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.



1000 fois d’accord avec ça !

Mais quec'est simple à vie !!!

Pieronnelle

avatar 07/08/2021 @ 19:12:47


Oui Saule, on a des réactions de riches et de parvenus. On s'imaginent des problèmes là où on a des solutions. Il y a une pandémie et il existe des vaccins, tout le reste n'est que masturbation intellectuelle.



1000 fois d’accord avec ça !


Mais quec'est simple à vie !!!
la vie

Martell
avatar 07/08/2021 @ 20:27:25


Et là vraiment je me retire de ce fil !



Moi aussi.

Radetsky
avatar 07/08/2021 @ 22:21:55
Résumé des interventions :

" Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. 2 Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. 3 Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, 4 proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. 5 [Eorum una, pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garumna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. 6 Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. 7 Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones."

etc. etc. etc.

Pieronnelle

avatar 08/08/2021 @ 00:41:52
Résumé des interventions :

" Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. 2 Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana dividit. 3 Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, 4 proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Helvetii quoque reliquos Gallos virtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. 5 [Eorum una, pars, quam Gallos obtinere dictum est, initium capit a flumine Rhodano, continetur Garumna flumine, Oceano, finibus Belgarum, attingit etiam ab Sequanis et Helvetiis flumen Rhenum, vergit ad septentriones. 6 Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. 7 Aquitania a Garumna flumine ad Pyrenaeos montes et eam partem Oceani quae est ad Hispaniam pertinet; spectat inter occasum solis et septentriones."

etc. etc. etc.

Parfait ! Ça doit être une belle histoire :-))

Radetsky
avatar 08/08/2021 @ 07:14:55

Parfait ! Ça doit être une belle histoire :-))

C'est l'histoire d'un certain général Julius (dit Caesar), racontant les bisbilles et querelles entre divers Gaulois, Belges, Helvètes et autres....à la suite de quoi il a mis tout le monde d'accord en gagnant diverses guerres, suivi de ses légions et occupant durablement les territoires après avoir répandu moults cadavres des susdits querelleurs et fait nombre d'estropiés à vie sans compter les soumis à l'esclavage pour ce qu'il leur restait de vie....
L'histoire officielle (il faut avouer écrite par lui à son avantage et afin de séduire les ploucs du Sénat romain auxquels il clouerait le bac en prenant le pouvoir...je résume) a pour titre "Commentaires sur la guerre des Gaules" Commentarii de bello gallico, disponible chez votre libraire habituel.

Les choses qu'il rapporte se reproduisent, peu ou prou, de nos jours sauf que cette fois c'est le général Virus (dit Morbus), suivi de ses armées de variants, qui est à la manoeuvre....
Et les choses me semblent prendre un tour analogue vu la nullité des défenses préliminaires (memento : "...les masques ça ne sert à rien..." formule célèbre du druide Salomonix) organisées contre l'attaque par les chefs de nos tribus toutes nuances confondues, lesquelles sempiternellement occupées à se créper le chignon.

Bilan provisoire : 122.000 morts rien qu'en Gaule, et ça continue, tandis qu'on en est encore à parler....d'élections

Saint Jean-Baptiste 08/08/2021 @ 10:10:45
Bravo, Rad, tu as élevé le débat à un niveau historique ; d’ailleurs un grand Druide gaulois d'aujourd'hui l’a bien dit : nous sommes en guerre !

Et moi ça m’a rappelé ma première leçon d’histoire à la petite école : Horum omnium fortissimi sunt Belgae : de tous les peuples de la Gaule les Belges sont les plus braves.
Ave César ! pour avoir révélé au monde cette vérité, il te sera beaucoup pardonné…
;-))

Saule

avatar 08/08/2021 @ 14:31:43
Mon prof de première latine ne manquait pas d’ajouter que plus loin Cesar complétait en disant que - heureusement pour lui - c’étaient aussi les plus bêtes :-)

Pieronnelle

avatar 08/08/2021 @ 17:58:57
Mon prof de première latine ne manquait pas d’ajouter que plus loin Cesar complétait en disant que - heureusement pour lui - c’étaient aussi les plus bêtes :-)

Oh !Malheureusement les propos de César sont invérifiables...comme beaucoup d'autres à l'heure actuelle ...:-)

Pieronnelle

avatar 10/08/2021 @ 11:46:51
Ceci n'est qu'un état d'âme...
C'est effarant de voir ça ,je me demande si les gens se rendent vraiment compte où s'ils sont contents d'avoir des privilèges comme pendant la guerre avec les laisser-passers . Ça présage rien de bon pour le futur, la loi ayant été validée par le Conseil Constitutionnel ça veut que quelque soit le motif si l'état déclare un caractère d'urgence on pourra imposer un pass....c'est lamentable , comment les partis de gauche peuvent permettre ça ! Et c'est parait-il de la démocratie ! Les gens sont fous, la société des loisirs agit comme un opium , les gens ne se font pas vacciner par solidarité mais pour pouvoir consommer ces loisirs comme si c'était l'essentiel de leur vie ! Il suffit de voir ces queues qui s'allongent par ceux qui possèdent le Sésame, leur petit gsm ou petit papier à la main...quelle tristesse ! S'ils voulaient réfléchir une seule seconde sur les conséquences de cette vraie ségrégation ils comprendraient que c'est un engrenage qui peut aboutir à n'importe quoi ! Honte à la France pays des libertés ????.
Car le virus roi continuera à circuler, les mesures autoritaires s'appliqueront à volonté ,la société sera suffisamment divisée pour que l'état "protecteur" garde sa main-mise, et ceux qui se croient protégés du "mal" et privilégiés deviendront encore plus enragés de peur de perdre ces soi-disant privilèges.
Ce qui est incroyable et tristement comique , c'est que ceux qui sont les premiers à condamner les régimes de dictatures communistes et autres, y rentrent à pieds joints !!
J'espère me tromper mais j'ai peu d'espoir...
Mon seul espoir est dans les chercheurs, les vrais, qui trouveront peut-être le moyen de guérir si on leur en donne les moyens...
Triste futur...

Kalie
avatar 10/08/2021 @ 13:08:19
Les gens sont fous, la société des loisirs agit comme un opium , les gens ne se font pas vacciner par solidarité mais pour pouvoir consommer ces loisirs comme si c'était l'essentiel de leur vie ! Il suffit de voir ces queues qui s'allongent par ceux qui possèdent le Sésame, leur petit gsm ou petit papier à la main...quelle tristesse ! S'ils voulaient réfléchir une seule seconde sur les conséquences de cette vraie ségrégation ils comprendraient que c'est un engrenage qui peut aboutir à n'importe quoi ! Honte à la France pays des libertés ????.


Pieronnelle, je comprends ton agacement quant aux loisirs mais la vie est courte et les gens veulent en profiter au maximum.
Je ne pense pas que l'on puisse parler de ségrégation avec le pass sanitaire puisque tout le monde peut (et est même encouragé à) se faire vacciner. Il y aurait ségrégation si une partie de la population était exclue de la vaccination pour toutes sortes de raisons (financière, géographique...). Or la vaccination est gratuite et il est possible de se faire vacciner partout y compris dans les endroits les plus reculés (si vous n'allez pas au vaccin, c'est le vaccin qui vient à vous).

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