Nance
avatar 06/12/2010 @ 23:41:17
Je crois qu'on bute tous un peu sur les mots, et que sur le fond on est tous plus ou moins d'accord.

C'est probable, on a chacun nos définitions et nos partis, mais ça reste quand même dans la lignée mythologique clienne.

Saule

avatar 06/12/2010 @ 23:46:34
C'est clair : on pourrait supprimer la colonne de gauche, avec les pseudos, et je pourrais quand même dire qui a dit quoi :-)

Gnome
avatar 06/12/2010 @ 23:50:30
Bon, il semble que les positions des un(e)s et des autres sur le sujet ne changeront pas quoi qu'il arrive; certains (comme moi) continueront à penser qu'ils ne font jamais de philosophie, et d'autres resteront persuadés que la plupart de leurs pensées en sont imprégnées. Soit.

Mais tout de même, un minimum de précision ne peut faire de mal, même à cette heure qui commence à devenir tardive :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie
(ne surtout pas s'arreter au premier paragraphe)

Bon courage et bonne nuit !

Pieronnelle

avatar 07/12/2010 @ 00:00:59
Pendragon c'est : qui n'est pas avec moi est contre moi ! Si on n'approuve pas ce qu'il dit on fait parti des ânes bâtés qui ne savent rien apprécier, qui n'aiment pas le Grrrrand Art, la Boooonne littérature etc.... Quelle caricature! heureusement que tu es là pour relever le niveau n'est ce pas ! Et bien non Pendragon il y a plein de gens ici qui aiment l'Art, la bonne Littérature, la Philosophie, les Sciences, qui savent réfléchir et se poser des questions sans se prendre pour des phénixs et qui ne sont pourtant pas toujours d'accord avec toi! Personne n'a dit que l'enseignement de la Philo n'était pas difficile! Personne n'a dit que son apprentissage n'exigeait pas d'investissement ! Il a seulement été dit qu'elle pouvait être accessible à tous, à des degrés différents, dès lors qu'il y a un désir de comprendre et de questionnement. Le mépris n'a jamais ouvert de portes !

Zampano

avatar 07/12/2010 @ 00:08:01
Je suis licenciée en philosophie (promotion 1990) et j'enseigne cette matière à des jeunes de 17-18 ans, dans l'enseignement technique et professionnel. Voilà pour le curriculum vitae.

Dans mon métier, j'essaie de rendre l'histoire de la philosophie la plus attrayante possible (même Kant!), le but étant d'ouvrir l'esprit des jeunes à cette dimension, de susciter un questionnement, et parfois l'émerveillement. Je prétends, quotidiennement, devant mes élèves que la philosophie est à la portée de tout qui veut y consacrer temps et réflexion.

Mais si vous croyez que les brèves de comptoir, ou encore les conversations où on refait le monde, sont de la philo, vous êtes d'une naïveté qui prouve que vous ne connaissez rien à la philosophie. Et ce n'est pas grave!

Bien à vous...
S-G-d-P


Je reprends une de mes interventions au sujet de la philo, moi qui ne suis que Docteur en Phlosophie ( Promotion...Ô le cuistre...!) Intermittant et amoureux de la sagesse!
Je crois que ce débat ne sera jamais clos, qu'il tourne en boucle, car se demander ce qu'est la philosophie c'est déjà philosopher ! Et toute la difficulté vient du fait que la philosophie peut être tour à tour une sagesse (Epicure ou les Stoïciens...) un savoir qui se distingue des sciences dures (la métaphysique chez Kant...), ou une méthode (methodos : "chemin qui mène vers" en grec) c'est à dire une manière de penser et de raisonner qui poursuit inlassablement la quête de la Vérité : la vérité est unique et l'erreur est multiple disaient les présocratiques. Et la maïeutique pratiquée par Socrate est l'exemple le plus achevé de cette manière de "torpiller" la moindre idée reçue, la doxa, pour en extraire l'Idée Pure : le Beau, le Vrai, le Juste sont des notions qui parcourent nos vies et qui s'éprouvent au quotidien ; alors permettre à chacun de penser par soi même avec intelligence, pour sortir des opinions marécageuses du jour, savoir distinguer les nuances et l'essence du langage commun, et s'interroger sur le sens de nos existences, voilà des sujets philosophiques à la portée des jeunes cerveaux ! Et pas besoin d'être mature pour faire du kantisme sans le savoir : distinguer dans nos actes et nos jugements ce qui relève de la croyance, de la science et de la sensibilité autrement dit la religion, la démarche scientifique et l'art : une chose existe ou pas, elle est géométrique, sphérique ou cylindrique, elle est belle, elle stimule nos sens ou pas. Savoir de quoi on parle et d'où l'on parle c'est déjà le début de la sagesse...!
L'inconvénient en philosophie est que tout le monde se croit apte à en parler, dès l'instant que l'on s'envole vers les grandes questions existentielles : qui suis je , où vais je et dans quel état j'erre...? Et tout cela accessible au commun des mortels, parlé en langage courant ! Le corpus philosophique repose sur un vocabulaire technique qui n'est pas réductible aux brèves de comptoirs, on est bien d'accord ! Sens commun que l'on ne doit pas mépriser pour autant.
Mais la philo au travail aujourd'hui aurait plutôt tendance à rabaisser le débat et à se demander pourquoi il y a coexistence d'avancées technologiques et de stagnations morales ? Comment le logos , le discours se tranforme en actions , en réalisations matérielles, en engagements ? Pourquoi le prosélytisme religieux est-il aujourd'hui plus audible que l'analyse scientifique ? Ce besoin de croire et ces débordements d'illusions qui traversent les civilisations, dont les effets sont loin d'être illusoires ne sont-ils pas l'expression de notre incomplétude, notre finitude ?
La philosophie ne se conçoit qu'à coups de marteau comme disait Nietszche, qui par ailleurs annonçait la mort de Dieu et le Crépuscule des Idôles...mais exhortait en toutes circonstances à se battre contre la bétise! Vaste programme aurait dit le Général !

Pieronnelle

avatar 07/12/2010 @ 00:34:59
Merci Zampano de nous offrir cela. Je le prends comme une marque de respect envers nous. Ouvrir les portes c'est le meilleur moyen de transmettre....

Dirlandaise

avatar 07/12/2010 @ 01:42:51
Pendragon c'est : qui n'est pas avec moi est contre moi ! Si on n'approuve pas ce qu'il dit on fait parti des ânes bâtés qui ne savent rien apprécier, qui n'aiment pas le Grrrrand Art, la Boooonne littérature etc.... Quelle caricature! heureusement que tu es là pour relever le niveau n'est ce pas ! Et bien non Pendragon il y a plein de gens ici qui aiment l'Art, la bonne Littérature, la Philosophie, les Sciences, qui savent réfléchir et se poser des questions sans se prendre pour des phénixs et qui ne sont pourtant pas toujours d'accord avec toi! Personne n'a dit que l'enseignement de la Philo n'était pas difficile! Personne n'a dit que son apprentissage n'exigeait pas d'investissement ! Il a seulement été dit qu'elle pouvait être accessible à tous, à des degrés différents, dès lors qu'il y a un désir de comprendre et de questionnement. Le mépris n'a jamais ouvert de portes !


Intervention fort judicieuse... ;-)

Laventuriere 07/12/2010 @ 04:35:20
..En passant..
Voir le film-doc du moment:"Ce n'est qu'un début"

Laventuriere 07/12/2010 @ 04:35:24
..En passant..
Voir le film-doc du moment:"Ce n'est qu'un début"

Laventuriere 07/12/2010 @ 04:35:25
..En passant..
Voir le film-doc du moment:"Ce n'est qu'un début"

Laventuriere 07/12/2010 @ 04:35:26
..En passant..
Voir le film-doc du moment:"Ce n'est qu'un début"

Laventuriere 07/12/2010 @ 04:36:29
(wouah!y'a comme un bug!:-(( )

Oburoni
avatar 07/12/2010 @ 04:52:46
:-))

C'est marrant de voir tout le monde se battre alors que tous sommes du meme avis.

La philosophie est accessible a tous, tout le monde s'accorde la-dessus.
Tout le monde peut critiquer, penser, se remettre en question a travers la lecture, tout le monde s'accorde la-dessus.
Cela demande un effort, ceux qui le fournissent ont un avis plus valable que ceux qui ne le fournissent pas, tout le monde s'accorde la-dessus.

Alors pourquoi raler ?

Des breves de comptoirs personne n'affirme qu'elles sont de la philosophie.
On dit juste que le pilier de bar discutant autour d'un verre émets un avis, et que avoir un avis reflete, ben, au moins, une capacité a avoir un avis -ou a répéter des préjugés, mais n'est-ce pas ce que fait la plupart d'entre nous : répéter les idées des autres (philosophes etc...) que l'on fait notre ?
Bien sur il y a ceux qui ne répetent pas mais créent leur propre systeme de pensée. Ce sont des génies et, oui Pendragon, ils sont admirables et dignes de respect parce que différent de la masse... Mais personne n'a dit le contraire jusque-la (pas sur ce fil, en tous cas...).

DomPerro 07/12/2010 @ 05:09:26
Amen, Oburoni.

Laventuriere 07/12/2010 @ 09:12:57
"Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Celui qui ne pose pas de questions restera bête toute sa vie"..
(proverbe chinois)

Pieronnelle

avatar 07/12/2010 @ 11:02:37
"Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête.
Celui qui ne pose pas de questions restera bête toute sa vie"..
(proverbe chinois)


:-))))

Saint Jean-Baptiste 07/12/2010 @ 11:04:06

il y a deux grandes tendances sur ce site, celle que je défends qui tend à prouver que les "grands" de ce monde méritent tout notre respect,

nous ne sommes que des humbles apprentis face à eux

.
« Nous les humbles apprentis », je me suis reconnu…
D’accord avec ton énumération, Pendragon, sauf que je n’aurais pas cité les Rollings Stones ni David Bowie mais, par exemple, saint Thomas d’Aquin (fêté le 28 janvier, comme chacun sait) et saint Augustin (fêté le 28 août, comme chacun sait).

Il y a les grands maîtres qui ont orienté les grands courants de pensées de l’humanité.
Et puis il y a nous, les apprentis, les philosophes de comptoir, qui essayons de réfléchir à partir de là.
Je suis de la même tendance que toi.

Pendragon
avatar 07/12/2010 @ 11:07:40
Et hop, c'est reparti pour la volée de bois vert que je me prends à chaque fois (des mêmes personnes par ailleurs) pour la simple raison qu'elles ne lisent que ce qu'elles veulent bien lire.

Oburoni a bien résumé l'état des choses :
La philosophie est accessible a tous, tout le monde s'accorde la-dessus.
Tout le monde peut critiquer, penser, se remettre en question a travers la lecture, tout le monde s'accorde la-dessus.
Cela demande un effort, ceux qui le fournissent ont un avis plus valable que ceux qui ne le fournissent pas, tout le monde s'accorde la-dessus.
Des breves de comptoirs personne n'affirme qu'elles sont de la philosophie.


Je suis évidemment d'accord avec ça et SURTOUT avec la dernière phrase qui est ce que je clame depuis toujours et qui peut également se dire : "ne nous comparons pas aux plus grands que nous, en peinture, en musique, en littérature, en philosophie car c'est faire preuve d'une incommensurable outrecuidance ou d'une bêtise de la même mesure !"

Et donc, je n'affirme pas que d'aucuns d'entres vous ne savent pas reconnaître tel ou tel art, je réprouve la tendance lamatisante de certains de cracher sur les sus-dits, ce qui est tout le contraire ! Et j'ajouterais, pour faire bonne mesure, que je me sens bien plus humble dans cette démarche (sachant où est ma place) que d'autres qui s'estiment valoir les meilleurs que la terre ait porté !

Saule

avatar 07/12/2010 @ 11:08:30

Sinon l'idée de Cantona de retirer l'argent des banques n'est pas une si bête idée je trouve. L'important n'est pas que tout le monde le fasse mais juste qu'un nombre suffisamment important de personne le fasse pour que ça marche. Pas besoin que les milliardaires s'y mettent, les liquidités des banques sont de toute façon nettement inférieures à l'argent qui n'existe que de manière électronique. Foutre le système bancaire par terre n'est donc pas du tout impossible. Et c'est sûr que c'est sans doute bien plus efficace que de manifester dans la rue.

Je trouve aussi que son idée n'est pas bête du tout, elle a le mérite de rappeler aux gens que le comportement des banques a été scandaleux et que ça a couté une crise majeure avec des milliers de gens qui se sont retrouvé à la rue. Or, depuis, rien n'a changé : les banques sont toujours aussi cupides.

Même si en effet bien peu de gens vont retirer leur argent de la banque (ce qui est dommage), au moins ça a le mérite de remettre un peu de pression et qu'on rediscute dans les média du rôle des banques dans la débacle.

C'est clair que Cantona n'est pas un spécialiste de théorie monétaire et financière, mais il faut comprendre que ce sont justement les spécialiste de théorie monétaire et financière qui crèent ce monde déshumanisé et égoïste : je préfère un regard extérieur d'un citoyen ordinaire.

Pieronnelle

avatar 07/12/2010 @ 11:39:00
Et donc, je n'affirme pas que d'aucuns d'entres vous ne savent pas reconnaître tel ou tel art, je réprouve la tendance lamatisante de certains de cracher sur les sus-dits, ce qui est tout le contraire ! Et j'ajouterais, pour faire bonne mesure, que je me sens bien plus humble dans cette démarche (sachant où est ma place) que d'autres qui s'estiment valoir les meilleurs que la terre ait porté !


Décidément Pendragon tu seras un éternel incompris!!
Et personne n'a déclaré "valoir les meilleurs que la terre ait porté"! Tu as bien parlé de certains qui ne lisent que ce qu'ils veulent bien lire"? Moi je rectifie un peu "il y en a certains qui ne lisent que ce qu'ils veulent bien inventer.... Vouloir se comparer aux "grands"est effectivement d'une bêtise incommensurable ! Cite un seul exemple dans ce fil ! S'interesser à ce qui nous attire n'est certainement pas se comparer! C'est un des moteurs de notre existence. Alors "reste à ta place" comme tu le dis, j'espère seulement que ça ne te conduira pas dans l'immobilisme!

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