Il me semblait que Trump avait dit qu'il allait faire un projet immobilier à Gaza, virer tout le monde pour son business immobilier, j'attend toujours. Et il allait stopper la guerre en Ukraine en 24h...
Sinon tout va bien au Mans, les trois Ferrari sont toujours en tête et c'est toujours aussi beau à voir. Il fait ensolleillé là-bas
Sinon tout va bien au Mans, les trois Ferrari sont toujours en tête et c'est toujours aussi beau à voir. Il fait ensolleillé là-bas
Vous partage le lien vers un article de RFI, fouillé et documenté, intitulé :" Palestine: l’heure viendra où la justice demandera des comptes à Israël et à tous ceux qui l’ont soutenu»
https://rfi.fr/fr/moyen-orient/…
Il s'agit d'un long entretien avec Monique Chemillier-Gendreau, spécialiste du droit international et conseillère juridique devant les juridictions internationales, qui vient de publier un livre "Rendre impossible un État palestinien. L’objectif d’Israël depuis sa création.". Le propos est extrêmement clair et montre bien que la reconnaissance de l'Etat palestinien, même si ce n'est qu'une brique et non la réponse au problème, n'est pas une diversion futile de la France pour faire croire qu'elle fait quelque chose alors qu'elle ne fait rien.
PS : à part ça, bonne fête des papas, Spirit ! :D
https://rfi.fr/fr/moyen-orient/…
Il s'agit d'un long entretien avec Monique Chemillier-Gendreau, spécialiste du droit international et conseillère juridique devant les juridictions internationales, qui vient de publier un livre "Rendre impossible un État palestinien. L’objectif d’Israël depuis sa création.". Le propos est extrêmement clair et montre bien que la reconnaissance de l'Etat palestinien, même si ce n'est qu'une brique et non la réponse au problème, n'est pas une diversion futile de la France pour faire croire qu'elle fait quelque chose alors qu'elle ne fait rien.
PS : à part ça, bonne fête des papas, Spirit ! :D
......Si avec une bande de potes je m’installe de force dans un village belge et que je revendique que je suis chez moi…il se passe quoi?C’est ce qui s’est passé dans l’histoire du monde depuis les origines. Pour commencer on te fera la guerre mais, après un temps raisonnable, et si tu ne nous imposes pas ta dictature, on finira par te servir une bière et même avec un cornet de frittes.
Ici c’est la mini-canicule. Hier il y a eu jusqu’à 35 degrés à l’hombre. Aujourd’hui on approche déjà des 30 degrés. On nous avait annoncé de la pluie et des orages mais ils ne sont pas arrivés jusqu’ici.
Aujourd’hui un vent de folie souffle sur la ville de Mons : c’est le doudou-doudou-doudou… on les entend jusqu’ici.
Avec un peu de chance on entendrait aussi les 3 Ferrari qui sont en tête au Mans.
Aujourd’hui un vent de folie souffle sur la ville de Mons : c’est le doudou-doudou-doudou… on les entend jusqu’ici.
Avec un peu de chance on entendrait aussi les 3 Ferrari qui sont en tête au Mans.
......Si avec une bande de potes je m’installe de force dans un village belge et que je revendique que je suis chez moi…il se passe quoi?
On refusera de te servir une bière....
Plus sérieusement, j'entrevois dans ce qui se passe entre Téhéran et Israël la possibilité de voir tomber le régime des mollah. Ce sera toujours ça, mais alors une guerre civile peut s'ensuivre.
Et la vengeance sera éternelle ! Crois-tu vraiment que le peuple iranien est d'accord pour se faire détruire rien que pour changer de régime ! Ce manque de considération pour le peuple en général est affolant et désespérant ! Doit-il accepter de se faire massacrer pour parvenir à nos chers exemples de démocraties qui n'ont aucun scrupules pour soutenir des dictatures selon leurs intérêts ?! Comment leur faire confiance ?
Le chaos c'est ce qui va résulter de cette folie meurtrière et un désir de vengeance que les générations futures devront assumer...Je suis terriblement tristes pour mes petits enfants que j'avais cru pouvoir ne pas connaître la guerre...
Quand j'étais jeune j'étais dans l'enthousiasme total envers Israël après connaissance de la Shoa qui m'a traumatisée et j'en avais négligé la question des palestiniens et je m'étais même disputée avec mon père à ce propos et dès que j'ai grandi et réalisé cette injustice j'en ai ressenti une honte absolue et encore maintenant :-( Beaucoup de rescapés de la Shoa jugent mal Israël, ce pays ne protège pas son peuple mais une idéologie. C'est tellement décevant et terrifiant, la réparation de la Shoa n'a pas eu lieu et nos pays responsables ne l'ont pas compris,c'est pathetique et désespérant....
......Je suis terriblement tristes pour mes petits enfants que j'avais cru pouvoir ne pas connaître la guerre...
@Piero : malheureusement, ce qui est anormal à l'échelle de l'histoire humaine, ce sont les périodes de paix prolongée, qu'on compte sur les doigts d'une main. La devise romaine "si vis pacem para bellum" n'a jamais été démentie et la guerre est quasiment un état permanent qui renaît de foyer en foyer... Gaston Bouthoul, qui a étudié la guerre comme phénomène social après la 2ème GM, est malheureusement peu connu mais son analyse est la plus pertinente que je connaisse. Quand je suis rentré à l'Ecole navale, en 1995, le contexte était celui d'une paix mondiale mais le conflit yougoslave et les ingérences russes (dont déjà en Ukraine...) pour préserver son pré carré traduisaient bien la résurgence des nationalismes. En parallèle, les attentats du 11/09/2001 ont déclenché une mécanique infernale de déstabilisation (guerre d'Afghanistan, guerre d'Irak, etc.) et la volonté des USA de contrer la montée en puissance de la Chine pour préserver leur hégémonie mondiale va en enclencher une seconde. Le tout sur fond de dérèglements économique (essor des cryptomonnaies, modèles d'organisation du travail détruits par l'IA, etc.) et climatique majeurs, qui vont impacter et déséquilibrer de nombreux pays et provoquer des crises migratoires... Il serait miraculeux que nos enfants et nos petits-enfants aient la même chance (rare dans l'Histoire) que la génération de leurs parents et grands-parents (chance toute relative car très inéquitablement partagée sur la planète).
A part ça, pour revenir sur la Palestine, je ne sais si tu as l'article de RFI sous le lien que j'ai posté ce matin mais il me semble que c'est l'un des meilleurs articles que j'ai lu sur le sujet.
Il me semblait que Trump avait dit qu'il allait faire un projet immobilier à Gaza, virer tout le monde pour son business immobilier, j'attend toujours. Et il allait stopper la guerre en Ukraine en 24h...
Il a aussi dit qu’il mettrait les « illégaux « dehors et il est en train de le faire…
J'ai demandé à Claude ;-)
Basé sur les informations les plus récentes, Trump n'est pas parvenu à expulser massivement les immigrants en situation irrégulière comme il l'avait promis pendant sa campagne.
Les données montrent que Trump a expulsé 37 660 personnes durant son premier mois au pouvoir, soit bien moins que la moyenne mensuelle de 57 000 expulsions Trump deporting people at a slower rate than Biden's last year in office | Reuters de la fin du mandat de Biden. Dans ses 100 premiers jours, l'administration n'a pas atteint ses objectifs d'expulsions massives In First 100 Days, Trump 2.0 Has Dramatically Reshaped the U.S. Immigration System, but Is Not Meeting Mass Deportation Aims
Basé sur les informations les plus récentes, Trump n'est pas parvenu à expulser massivement les immigrants en situation irrégulière comme il l'avait promis pendant sa campagne.
Les données montrent que Trump a expulsé 37 660 personnes durant son premier mois au pouvoir, soit bien moins que la moyenne mensuelle de 57 000 expulsions Trump deporting people at a slower rate than Biden's last year in office | Reuters de la fin du mandat de Biden. Dans ses 100 premiers jours, l'administration n'a pas atteint ses objectifs d'expulsions massives In First 100 Days, Trump 2.0 Has Dramatically Reshaped the U.S. Immigration System, but Is Not Meeting Mass Deportation Aims
Comme quoi ce type est "full of BS" comme ils disent ici...
Malheureusement je vais rater la dernière heure de course, c'est l'heure de se coucher ici. Mais la situation est tendue, il y a une Porsche entre les Ferrari, à la deuxième place. Ma favorite est toujours en tête heureusement..
......Je suis terriblement tristes pour mes petits enfants que j'avais cru pouvoir ne pas connaître la guerre...
@Piero : malheureusement, ce qui est anormal à l'échelle de l'histoire humaine, ce sont les périodes de paix prolongée, qu'on compte sur les doigts d'une main. La devise romaine "si vis pacem para bellum" n'a jamais été démentie et la guerre est quasiment un état permanent qui renaît de foyer en foyer... Gaston Bouthoul, qui a étudié la guerre comme phénomène social après la 2ème GM, est malheureusement peu connu mais son analyse est la plus pertinente que je connaisse. Quand je suis rentré à l'Ecole navale, en 1995, le contexte était celui d'une paix mondiale mais le conflit yougoslave et les ingérences russes (dont déjà en Ukraine...) pour préserver son pré carré traduisaient bien la résurgence des nationalismes. En parallèle, les attentats du 11/09/2001 ont déclenché une mécanique infernale de déstabilisation (guerre d'Afghanistan, guerre d'Irak, etc.) et la volonté des USA de contrer la montée en puissance de la Chine pour préserver leur hégémonie mondiale va en enclencher une seconde. Le tout sur fond de dérèglements économique (essor des cryptomonnaies, modèles d'organisation du travail détruits par l'IA, etc.) et climatique majeurs, qui vont impacter et déséquilibrer de nombreux pays et provoquer des crises migratoires... Il serait miraculeux que nos enfants et nos petits-enfants aient la même chance (rare dans l'Histoire) que la génération de leurs parents et grands-parents (chance toute relative car très inéquitablement partagée sur la planète).
A part ça, pour revenir sur la Palestine, je ne sais si tu as l'article de RFI sous le lien que j'ai posté ce matin mais il me semble que c'est l'un des meilleurs articles que j'ai lu sur le sujet.
Un GRAND MERCI Eric pour ce lien qui quelque part m'apporte un peu de réconfort ! J'en ai les larmes aux yeux ...
Peut être une lueur d'espoir ?
Avec l'attaque machiavélique d'Israël sur l'Iran j'ai bien peur que ...:-(
Merci encore de vouloir me comprendre...
Je le lirai demain. Et si vous avez des bons podcast, ca m'intéresse, quand je fais la gym j'aime bien écouter des podcasts.
100 000 personnes qui manifestent ce jour à La Haye : il ne se passe pas rien.
https://france24.com/fr/info-en-continu/…
et j'avoue très largement préférer ce genre de rassemblement et de manifestations à celles organisées en France, trop récupérées par des partis politiques qu'on ne peut pas s'empêcher de suspecter d'être d'abord préoccupés d'eux-mêmes
https://france24.com/fr/info-en-continu/…
et j'avoue très largement préférer ce genre de rassemblement et de manifestations à celles organisées en France, trop récupérées par des partis politiques qu'on ne peut pas s'empêcher de suspecter d'être d'abord préoccupés d'eux-mêmes
100 000 personnes qui manifestent ce jour à La Haye : il ne se passe pas rien.
https://france24.com/fr/info-en-continu/…
et j'avoue très largement préférer ce genre de rassemblement et de manifestations à celles organisées en France, trop récupérées par des partis politiques qu'on ne peut pas s'empêcher de suspecter d'être d'abord préoccupés d'eux-mêmes
Qu'ils soient ou non préoccupés d'eux-mêmes on s'en moque ce qui compte c'est la protestation ! Et force est de constater malheureusement que chez les autres partis il ne se passe rien...si on pouvait sortir de toutes ces polémiques politiques et s'unir sur un consensus de protestation et faire preuve enfin d'intelligence dans le but d'une véritable efficacité.
......Si avec une bande de potes je m’installe de force dans un village belge et que je revendique que je suis chez moi…il se passe quoi?
C’est ce qui s’est passé dans l’histoire du monde depuis les origines. Pour commencer on te fera la guerre mais, après un temps raisonnable, et si tu ne nous imposes pas ta dictature, on finira par te servir une bière et même avec un cornet de frittes.
Le fait de me faire la guerre sera-t-il un acte de résistance ou de terrorisme ?
Celui qui peut répondre à ça est homme plus heureux que moi !
Le fait de me faire la guerre sera-t-il un acte de résistance ou de terrorisme ?
Pendant la dernière guerre l’Église encourageait l’honnête homme à faire la guerre et donc à devenir un assassin.
Et dernièrement le Pape François écrivait : toute guerre est criminelle. Prendre une arme est déjà un crime. Posséder la bombe est un crime…
On ne sait plus que penser.
Personnellement je suis plutôt d’accord avec le Père Lèbe :
Lorsque le Japon envahit la Chine, en 1933, il avait compris que les chrétiens chinois devaient être de bons patriotes. Il écrivait à Rome : « il faut former les chrétiens au sentiment patriotique … le patriotisme est avant tout un amour, un élan créateur de dévouement et de sacrifice, un grand idéal et donc une grande force ... c’est ce qui frémit dans l’âme à l’audition du chant national, le souffle qui découvre les têtes les plus fières à la vue du drapeau… ».
Ses adversaires, les missionnaires français, disaient : « au moins avec les Japonais règnent l’ordre et la paix ». Le Père Lebbe, ulcéré, répondait : « c’est le langage de tous les traîtres dans toutes les guerres ... une paix achetée au prix de l’esclavage est une honte ! … la conscience chrétienne n’acceptera jamais cette paix là ! … je suis prêt à verser tout mon sang contre le démon de l’impérialisme ! ».
https://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/51832
à SJB : Le Japon envahit la Chine en 1931 (si tu parles de l'annexion de la Mandchourie), puis surtout en 1937.
Concernant la question de Frunny, celle sur la résistance ou le terrorisme, je ne suis pas tout à fait d'accord. La résistance devient du terrorisme lorsqu'elle s'en prend directement à des innocents afin de "terroriser" l'ennemi dans ce qu'il a de plus précieux, ses familles et leur sécurité.
C'est par exemple, ce qu'a fait le FLN en Algérie.
Le Hamas est évidemment une organisation terroriste, depuis les attentats-suicide (innombrables au début des années 2000), et par son idéologie islamique qui exalte le martyr récompensé par Dieu.
Il faut aussi dire que depuis les années 2000, c'est plutôt le Hamas qui déclenche la guerre, en fournissant les prétextes nécessaires aux ripostes israéliennes, qui interviennent systématiquement dans un second temps.
En ce sens, la guerre à Gaza actuelle est liée aussi bien au désir d'Israël de l'éradiquer, qu'à la volonté du Hamas de forcer Israël à commettre des monstruosités. Comme le Hamas est pratiquement indiscernable du reste de la population gazaouie (il se fond en elle) et qu'il use volontiers des boucliers humains, Israël dans tous les cas ne pouvait se tirer d'un affrontement sans cracher du feu partout comme un dragon blessé, voyant sa crédibilité atteinte et sa réputation ternie.
Le problème d'Israël, c'est plutôt son origine même. Je n'ai jamais vu un pays parvenir aussi mal à se dépêtrer des circonstances de sa naissance. Il est une colonie sans métropole, et donc ne peut se renoncer lui-même (comme la France a renoncé à l'Algérie par exemple), il est aussi, et c'est ce qui est grave, nationalisme en acte. Sans le nationalisme juif (le sionisme), Israël n'aurait jamais existé, dans toutes ses composantes (sa langue, son territoire, sa fédération des travailleurs, son armée), ce qui est du jamais-vu.
C'est sa force et sa faiblesse : son nationalisme prend en toute circonstance possession de lui à la moindre menace.
Dernier des nationalismes apparus dans la couvée fin XIXe siècle, il est la dernière colonie à ne pouvoir disparaître par auto-renoncement. Sa violence et son existence sont trop liées et c'est ce qui explique qu'il ne connaisse pratiquement que des dirigeants nationalistes purs et durs. Pour lui, c'est la Palestine doit renoncer à exister. ç'aurait été facile au début (car la Palestine n'était qu'un bout du monde arabe, indistinct du reste, et les colonies chose assez banale). Mais les Palestiniens ont fini par croire aux frontières de la colonie britannique, ils se sont singularisés dans le monde arabe, et par mimétisme, par sens de l'honneur mais aussi par aveuglement sur les données du problème, ont créé un nationalisme parfaitement antagoniste à Israël. Il aurait mieux valu que la Cisjordanie soit rattachée à la Jordanie et Gaza à l'Egypte.
Personnellement, j'avoue ne pas trop croire à "une solution à deux Etats" comme en parle Eric. Elle est peut-être possible à long terme, si les choses s'apaisent, mais pas à court terme, non sans une sérieuse désescalade avant, d'une bonne décennie... L'exiguïté du territoire rendrait sûrement un des deux Etats dépendant de l'autre. Il y a aussi un déficit de mémoire - chacun des deux devra passer complètement l'éponge sur le passé. Je pense que ce monde sans mémoire ne peut exister d'un point de vue humain. Quand les nationalismes disparaissent, les nations existent quand même - sous la forme de mémoire au minimum.
Israël a créé son petit monde entre désert et mer, et le pensant comme un tout, un seul bassin d'emploi, économique, hydraulique, etc, il en a fait une petite citadelle orgueilleuse. Autour, la Cisjordanie, ce sont ses dépendances. Il a aussi son débarras (son foutoir, là où il met tout ceux qu'il ne peut pas regarder en face) : Gaza, prison à ciel ouvert.
Comment Israël a-t-il pu imaginer une seconde que cette claustration constituait une solution définitive ?
La Cisjordanie et Gaza ne ressemblent pas du tout à un Etat. Ils ont été façonnés par Israël, au gré des circonstances, par la colonisation pour l'un, par la clôture pour l'autre. Quand on en fera un Etat, à mon avis, ils seront d'excellentes pépinières à terroristes afin de poursuivre la guerre, (comme ils l'ont déjà été dans les années 1990 suite aux accords d'Oslo).
Néanmoins, ce peut être une solution par défaut - faut de mieux, en attendant que les problèmes recommencent.
Concernant la question de Frunny, celle sur la résistance ou le terrorisme, je ne suis pas tout à fait d'accord. La résistance devient du terrorisme lorsqu'elle s'en prend directement à des innocents afin de "terroriser" l'ennemi dans ce qu'il a de plus précieux, ses familles et leur sécurité.
C'est par exemple, ce qu'a fait le FLN en Algérie.
Le Hamas est évidemment une organisation terroriste, depuis les attentats-suicide (innombrables au début des années 2000), et par son idéologie islamique qui exalte le martyr récompensé par Dieu.
Il faut aussi dire que depuis les années 2000, c'est plutôt le Hamas qui déclenche la guerre, en fournissant les prétextes nécessaires aux ripostes israéliennes, qui interviennent systématiquement dans un second temps.
En ce sens, la guerre à Gaza actuelle est liée aussi bien au désir d'Israël de l'éradiquer, qu'à la volonté du Hamas de forcer Israël à commettre des monstruosités. Comme le Hamas est pratiquement indiscernable du reste de la population gazaouie (il se fond en elle) et qu'il use volontiers des boucliers humains, Israël dans tous les cas ne pouvait se tirer d'un affrontement sans cracher du feu partout comme un dragon blessé, voyant sa crédibilité atteinte et sa réputation ternie.
Le problème d'Israël, c'est plutôt son origine même. Je n'ai jamais vu un pays parvenir aussi mal à se dépêtrer des circonstances de sa naissance. Il est une colonie sans métropole, et donc ne peut se renoncer lui-même (comme la France a renoncé à l'Algérie par exemple), il est aussi, et c'est ce qui est grave, nationalisme en acte. Sans le nationalisme juif (le sionisme), Israël n'aurait jamais existé, dans toutes ses composantes (sa langue, son territoire, sa fédération des travailleurs, son armée), ce qui est du jamais-vu.
C'est sa force et sa faiblesse : son nationalisme prend en toute circonstance possession de lui à la moindre menace.
Dernier des nationalismes apparus dans la couvée fin XIXe siècle, il est la dernière colonie à ne pouvoir disparaître par auto-renoncement. Sa violence et son existence sont trop liées et c'est ce qui explique qu'il ne connaisse pratiquement que des dirigeants nationalistes purs et durs. Pour lui, c'est la Palestine doit renoncer à exister. ç'aurait été facile au début (car la Palestine n'était qu'un bout du monde arabe, indistinct du reste, et les colonies chose assez banale). Mais les Palestiniens ont fini par croire aux frontières de la colonie britannique, ils se sont singularisés dans le monde arabe, et par mimétisme, par sens de l'honneur mais aussi par aveuglement sur les données du problème, ont créé un nationalisme parfaitement antagoniste à Israël. Il aurait mieux valu que la Cisjordanie soit rattachée à la Jordanie et Gaza à l'Egypte.
Personnellement, j'avoue ne pas trop croire à "une solution à deux Etats" comme en parle Eric. Elle est peut-être possible à long terme, si les choses s'apaisent, mais pas à court terme, non sans une sérieuse désescalade avant, d'une bonne décennie... L'exiguïté du territoire rendrait sûrement un des deux Etats dépendant de l'autre. Il y a aussi un déficit de mémoire - chacun des deux devra passer complètement l'éponge sur le passé. Je pense que ce monde sans mémoire ne peut exister d'un point de vue humain. Quand les nationalismes disparaissent, les nations existent quand même - sous la forme de mémoire au minimum.
Israël a créé son petit monde entre désert et mer, et le pensant comme un tout, un seul bassin d'emploi, économique, hydraulique, etc, il en a fait une petite citadelle orgueilleuse. Autour, la Cisjordanie, ce sont ses dépendances. Il a aussi son débarras (son foutoir, là où il met tout ceux qu'il ne peut pas regarder en face) : Gaza, prison à ciel ouvert.
Comment Israël a-t-il pu imaginer une seconde que cette claustration constituait une solution définitive ?
La Cisjordanie et Gaza ne ressemblent pas du tout à un Etat. Ils ont été façonnés par Israël, au gré des circonstances, par la colonisation pour l'un, par la clôture pour l'autre. Quand on en fera un Etat, à mon avis, ils seront d'excellentes pépinières à terroristes afin de poursuivre la guerre, (comme ils l'ont déjà été dans les années 1990 suite aux accords d'Oslo).
Néanmoins, ce peut être une solution par défaut - faut de mieux, en attendant que les problèmes recommencent.
Pendant la dernière guerre l’Église encourageait l’honnête homme à faire la guerre et donc à devenir un assassin.
Et dernièrement le Pape François écrivait : toute guerre est criminelle. Prendre une arme est déjà un crime. Posséder la bombe est un crime…
On ne sait plus que penser.
Personnellement je suis plutôt d’accord avec le Père Lèbe :
à SJB : Merci pour ces mots qui mettent assez bien en relief le désarroi du chrétien face à la guerre, et qui me parlent tout particulièrement.
Comme beaucoup de chrétiens, je ne suis satisfait ni par l'une ni par l'autre des options.
Il est clair que la guerre est un mal, un mal absolu, même si ce mal mérite cet épithète de "nécessaire".
En guise de commentaire, je te soumets cette phrase d'Emil Cioran qui te parlera à toi, j'en suis sûr.
"Si les peuples n'y croient pas, ils meurent. S'ils y croient trop, ils tuent."
(Je te laisse deviner quel est ce "y". ;)
Pour lui, c'est la Palestine doit renoncer à exister. ç'aurait été facile au début (car la Palestine n'était qu'un bout du monde arabe, indistinct du reste, et les colonies chose assez banale). Mais les Palestiniens ont fini par croire aux frontières de la colonie britannique, ils se sont singularisés dans le monde arabe, et par mimétisme, par sens de l'honneur mais aussi par aveuglement sur les données du problème, ont créé un nationalisme parfaitement antagoniste à Israël. Il aurait mieux valu que la Cisjordanie soit rattachée à la Jordanie et Gaza à l'Egypte.
Alors là faut oser quand même -:(
Si on disait simplement que "ce petit bout du monde arabe" ce sont les palestiniens,qui forment un peuple, et qui vivaient sur une terre qu'on peut aussi simplement appeler Pays au nom de Palestine!...
Pff...
Plus sérieusement, j'entrevois dans ce qui se passe entre Téhéran et Israël la possibilité de voir tomber le régime des mollah. Ce sera toujours ça, mais alors une guerre civile peut s'ensuivre.
En effet, les chances de voir le régime tomber sont réelles, surtout compte tenu de l'extraordinaire impopularité dans son pays
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