Tu devrais te garder de ces insinuations malveillantes qui empêchent tout échange dans la sérénité !
Ah bon ? A l'heure actuelle rien ne t'indigne ?
Où as-tu vu que rien ne m’indigne ?
Bonne année quand même Pieronnelle.
1884. Pierre Loti dans "La Galilée", troisième partie de son tryptique "Le désert - Jérusalem - La Galilée".
https://critiqueslibres.com/i.php/vcrit/21259
« Au départ, on nous l’avait dit : « Jérusalem, la Galilée … le Christ n’y est plus … » Et en effet, dans toute cette erre sainte, nous n’avons guère trouvé que la profanation, ou bien le vide et la mort. Bientôt du reste, on l’aura tellement changé et détruit, ce berceau du monde, que nos fils ignoreront quels étaient sa tristesse délicieuse et son antique mystère ; et le peuple arabe, qui depuis tant de siècles nous le gardait – sous un joug hostile, il est vrai, mais immobilisant et à peine destructeur – le peuple arabe, le peuple du rêve s’en va lui-même, et si vite ! devant l’invasion dissolvante et mortelle des hommes d’Occident … » (rappelons que ce fut écrit en 1894)
« Et nous entrevoyons bien les lugubres avenirs, les âges noirs qui vont commencer après la mort des grands rêves célestes, les démocraties tyranniques et effroyables, où les désolés ne sauront même plus ce que c’était que la prière … »
D’une actualité brûlante ce Pierre Loti !
https://critiqueslibres.com/i.php/vcrit/21259
« Au départ, on nous l’avait dit : « Jérusalem, la Galilée … le Christ n’y est plus … » Et en effet, dans toute cette erre sainte, nous n’avons guère trouvé que la profanation, ou bien le vide et la mort. Bientôt du reste, on l’aura tellement changé et détruit, ce berceau du monde, que nos fils ignoreront quels étaient sa tristesse délicieuse et son antique mystère ; et le peuple arabe, qui depuis tant de siècles nous le gardait – sous un joug hostile, il est vrai, mais immobilisant et à peine destructeur – le peuple arabe, le peuple du rêve s’en va lui-même, et si vite ! devant l’invasion dissolvante et mortelle des hommes d’Occident … » (rappelons que ce fut écrit en 1894)
« Et nous entrevoyons bien les lugubres avenirs, les âges noirs qui vont commencer après la mort des grands rêves célestes, les démocraties tyranniques et effroyables, où les désolés ne sauront même plus ce que c’était que la prière … »
D’une actualité brûlante ce Pierre Loti !
Très belle citation, qui nous offre la profondeur historique nécessaire à l'histoire d'un évènement.Tistou, merci...!!
A mon tour, je donne cet extrait d'un ouvrage écrit par Paul Virilio paru en 1978 - noter cette date - (III - Tout est maintenant . Défense populaire et luttes écologiques - La Résistance révolutionnaire) en page 753 de la synthèse des ses oeuvres récemment parue sous le titre "La fin du monde est un concept sans avenir" aux éditions du Seuil
....Qu'ils fassent horreur ou soient bientôt une source d'exemple, désormais les Palestiniens sont maîtres d'un empire audio-visuel, ils existent quelque part, identité précaire et fantasmatique, au fond de la mémoire de 4 à 500 millions de téléspectateurs, d'un Etat fondé sur des routes, des ondes, des images. Ils espèrent qu'au bout de cette conquête, ils parviendront à retrouver à la table de négociation le droit à la défense juridique, c'est à dire l'existence au niveau politique.
On peut penser qu'ils se trompent et ne font, comme les Tupamaros en Uruguay, que précipiter en Europe et dans le monde le développement de la doctrine de sécurité qui n'est justement qu'une procédure de disparition politique des peuples et des nations.
Nimporte comment, dégagée de l'amalgame avec des mouvements terroristes plus ou moins douteux, la tragédie palestinienne est, par sa forme et ses raisons profondes, riche d'avenir .....
A mon tour, je donne cet extrait d'un ouvrage écrit par Paul Virilio paru en 1978 - noter cette date - (III - Tout est maintenant . Défense populaire et luttes écologiques - La Résistance révolutionnaire) en page 753 de la synthèse des ses oeuvres récemment parue sous le titre "La fin du monde est un concept sans avenir" aux éditions du Seuil
....Qu'ils fassent horreur ou soient bientôt une source d'exemple, désormais les Palestiniens sont maîtres d'un empire audio-visuel, ils existent quelque part, identité précaire et fantasmatique, au fond de la mémoire de 4 à 500 millions de téléspectateurs, d'un Etat fondé sur des routes, des ondes, des images. Ils espèrent qu'au bout de cette conquête, ils parviendront à retrouver à la table de négociation le droit à la défense juridique, c'est à dire l'existence au niveau politique.
On peut penser qu'ils se trompent et ne font, comme les Tupamaros en Uruguay, que précipiter en Europe et dans le monde le développement de la doctrine de sécurité qui n'est justement qu'une procédure de disparition politique des peuples et des nations.
Nimporte comment, dégagée de l'amalgame avec des mouvements terroristes plus ou moins douteux, la tragédie palestinienne est, par sa forme et ses raisons profondes, riche d'avenir .....
Ah bon ? A l'heure actuelle rien ne t'indigne ?
Tu devrais te garder de ces insinuations malveillantes qui empêchent tout échange dans la sérénité !
Où as-tu vu que rien ne m’indigne ?
Bonne année quand même Pieronnelle.
Mais où vois-tu la malveillance SJB !
Tu as dis : "Gardons notre indignation ..." C'est donc que tu ne t'indignes pas...ou alors j'ai mal compris ,si c'est le cas je m'en excuse et te souhaite une bonne année également :-)
1884. Pierre Loti dans "La Galilée", troisième partie de son tryptique "Le désert - Jérusalem - La Galilée".
https://critiqueslibres.com/i.php/vcrit/21259
« Au départ, on nous l’avait dit : « Jérusalem, la Galilée … le Christ n’y est plus … » Et en effet, dans toute cette erre sainte, nous n’avons guère trouvé que la profanation, ou bien le vide et la mort. Bientôt du reste, on l’aura tellement changé et détruit, ce berceau du monde, que nos fils ignoreront quels étaient sa tristesse délicieuse et son antique mystère ; et le peuple arabe, qui depuis tant de siècles nous le gardait – sous un joug hostile, il est vrai, mais immobilisant et à peine destructeur – le peuple arabe, le peuple du rêve s’en va lui-même, et si vite ! devant l’invasion dissolvante et mortelle des hommes d’Occident … » (rappelons que ce fut écrit en 1894)
« Et nous entrevoyons bien les lugubres avenirs, les âges noirs qui vont commencer après la mort des grands rêves célestes, les démocraties tyranniques et effroyables, où les désolés ne sauront même plus ce que c’était que la prière … »
D’une actualité brûlante ce Pierre Loti !
@Tistou : je n'ai pas lu ce texte mais, comme tout marin, je connais un peu Pierre Loti, écrivain et officier de marine. Pierre Loti avait une forte sensibilité "orientaliste" (qui par exemple se voit avec évidence sur les photos de sa maison-musée de Rochefort) et je ne pense pas qu'il soit très objectif. Si le récit date de 1894, il fut écrit à une époque où le mouvement sioniste, d'ailleurs en partie financé par les juifs de France, est déjà actif en Palestine et je pense qu'il y fait référence quand il évoque "l’invasion dissolvante et mortelle des hommes d’Occident"... Lire un tel texte permet de comprendre les causes du drame palestinien mais il faut éviter de transposer le ressenti de Loti, qui date d'une époque révolue (où la région était encore régie par l'empire ottoman), à la situation actuelle.
C'est aussi le cas du texte donné par Rad. Je ne connais pas Paul Virilio ; son analyse est peut-être pertinente mais j'avoue que je n'ai pas tout compris et, surtout, il me paraît daté. Les Palestiniens ne sont pas les Tupamaros du Paraguay et, contrairement à la prédiction de l'auteur, ils ont réellement obtenu une reconnaissance et une existence politiques. Ils sont présents dans toutes les instances internationales, y compris à l'ONU. Près d'une centaine de pays ont déjà reconnu la Palestine comme Etat (évidemment pas Israel !), et Mahmoud Abbas en est le président (non reconnu par Israel, mais aussi non reconnu par le Hamas...)
J'avais pas pensé à ca ! Question candide mais honnête : est-ce que l'extrême droite francaise à toujours dans son ADN la haine des juifs ? Et si oui, quelle est sa position par rapport à la guerre ? Entre sa haine des arabes et des juifs, ca doit être difficile pour eux ?
Saule, on ne peut pas répondre à ta question car elle n'a pas de sens, l'extrême-droite n'est pas une formation politique mais un mot qui a été étiqueté sur différents milieux depuis l'extérieur, et de plus ta formulation sera jugée insultante par les personnes intéressées (haine des Juifs, haine des Arabes...).
Néanmoins, je pense que tu cherches à savoir le positionnement du Rassemblement National, de Reconquête et de leurs militants dans cette guerre, c'est-à-dire de mon milieu.
La réponse est la suivante : L'immense majorité soutient Israël parce qu'ils considèrent que la France est en voie d'islamisation et de remplacement, qu'il est préférable de couper court à l'avancée de l'islam. Que les Israéliens ne se choutent pas à la moraline comme tout le monde, et prenne plus au sérieux la sécurité de ses citoyens que la France des leurs.
Ce que tu appelles haine des Arabes est un pessimisme général sur l'avenir culturel, religieux et civilisationnel de la France et l'incompréhension devant la dépossession et la dégradation des banlieues. Il ne concerne qu'à la marge les individus et donc il est courant de trouver des Arabes et des Kabyles dans le milieu, surtout depuis que Zemmour, qui est d'origine berbère algérienne, s'est présenté. CNews, qui est perçue par les militants comme reflétant assez bien leurs idées patriotiques, est un relais prosioniste très puissant. Je pense que les propos divulgués sur CNews peut te servir d'instrument pour sonder l'état d'esprit moyen du milieu.
Néanmoins, une minorité (7 ou 8% ?) soutient la Palestine, pour deux raisons principales : antisémitisme racial au sens propre (j'ai rencontré seulement 2 personnes dans ce cas) ou bien, la plupart du temps antisionisme (ils pensent que les Juifs incarnent l'incision d'un couteau capitaliste dans un monde traditionnel).
En revanche, même si la plupart des militants et des cadres soutiennent Israël, ils ne croient pas du tout aux principes originels du sionisme (Israël n'avait aucune légitimité pour venir sur la terre palestinienne).
De plus, il y a une forte différence entre afficher une sympathie pour Israël et aller jusqu'à vouloir le soutenir militairement, car alors ce serait une rupture majeure avec la politique gaulliste et présidentielle depuis 1958, fondée sur la neutralité. Sur ce point les avis divergent beaucoup.
.....
C'est aussi le cas du texte donné par Rad. Je ne connais pas Paul Virilio ; son analyse est peut-être pertinente mais j'avoue que je n'ai pas tout compris et, surtout, il me paraît daté. Les Palestiniens ne sont pas les Tupamaros du Paraguay et, contrairement à la prédiction de l'auteur, ils ont réellement obtenu une reconnaissance et une existence politiques. Ils sont présents dans toutes les instances internationales, y compris à l'ONU. Près d'une centaine de pays ont déjà reconnu la Palestine comme Etat (évidemment pas Israel !), et Mahmoud Abbas en est le président (non reconnu par Israel, mais aussi non reconnu par le Hamas...)
J'entends bien Eric, à mon sens Virilio ne faisait pas une prédiction mais mesurait un degré de probabilité. N'oublions pas que ce texte date de 1978 ! et qu'il se lit avec les yeux des contemporains d'alors.
Par ailleurs les Palestiniens ont certes obtenu la reconnaissance d'autres pays, mais je dirais que ça leur fait une belle jambe si on considère la réalité sur le terrain...
Un Etat ? Un état divisé en petits bantoustans pris dans le maillage de l'armée israëlienne, un état de plus en plus grignoté par la colonisation, un état présidé par un responsable qui passe parfois comme un Quisling qui n'en peut mais, un état qui pratique en son sein des politiques discriminatoires à l'égard de ses propres minorités (chrétiens, non-sunnites...)....bref un état de moins en moins audible vu la vague de "normalisations" entre Israël et pays arabes. Et cette liste est incomplète.
Et tous les gros chacals qui soufflent sur le feu ou font mine de vouloir l'éteindre Russes, Américains, Iraniens, Chinois, et autres Grolandais, puisque tous ont intérêt à ce que le bordel perdure ailleurs que chez eux.
P.S. pas à sa place mais tant pis.
Il est hors de question que je prononce le mot "voeux"....
Merci Martin, il est vrai que ma question n'était pas bien formulée.
J’ai dit : « gardons UN PEU de notre capacité d’indignation… ».
Ah bon ? A l'heure actuelle rien ne t'indigne ?
Tu devrais te garder de ces insinuations malveillantes
Mais où vois-tu la malveillance SJB !
Tu as dis : "Gardons notre indignation ..."
(...) ou alors j'ai mal compris ,si c'est le cas je m'en excuse
Mais il n’y a pas à t’excuser, j’ai l’habitude.
Ah bon ? A l'heure actuelle rien ne t'indigne ?
Tu devrais te garder de ces insinuations malveillantes
Mais où vois-tu la malveillance SJB !
Tu as dis : "Gardons notre indignation ..."
(...) ou alors j'ai mal compris ,si c'est le cas je m'en excuse
J’ai dit : « gardons UN PEU de notre capacité d’indignation… ».
Mais il n’y a pas à t’excuser, j’ai l’habitude.
Pauvre pauvre SJB ! Cette Pieronnelle alors !!! :-))
De mieux en mieux : depuis quelques jours plusieurs ministres de Netanyahou déclarent qu’une fois la guerre terminée il faudra installer des colons israéliens dans la bande de Gaza et inciter les palestiniens à s’installer dans d’autres pays.
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