Bluewitch, quand on essaie de lancer un fil sur la pauvreté on se fait carrément envoyer aux pelotes!
Ah bon les pros n'en parlent pas? Il n'y a pas pire sourd que celui qui.....En fait plus il y a des discussions plus il y a de sourds! :-)) Si on pouvait faire des dessins humoristiques ici ce serait facile....:-)
Be, à part pour dire qu'on ne peut pas refuser quelque chose parce qu'autre pourrait arriver ou dire que ce n'est pas dans la loi, ils en parlent peu globalement. Et quand ils en parlent, il le décorellent du mariage, comme si les deux questions étaient totalement indépendantes.
Alors tu ne lis pas tout! La question de la PMA/GPA doit être examinée en dehors de la loi du mariage pour tous et après avis du comité dEthique. Mais si vous ne voulez pas le croire on ne peut rien faire d'autre....
La question de la PMA/GPA doit être examinée en dehors de la loi du mariage pour tous et après avis du comité dEthique. Mais si vous ne voulez pas le croire on ne peut rien faire d'autre....
La manière dont c'est amener me laisse sceptique. Etant donné que cette loi sur le mariage n'a comme seul intérêt que d'ouvrir des droits sur l'enfant.
Bluewitch, quand on essaie de lancer un fil sur la pauvreté on se fait carrément envoyer aux pelotes!
Malheureusement, les pauvres sont des profiteurs qui nous ruinent.
Le moindre sujet sur la pauvreté dérive forcément vers cette connerie sans fond, s'en est désolant.
Et pendant ce temps, l'Europe sucre 40% de l'aide aux pauvres :-(((
Mais, c'est un peu hors-sujet (mais ça mérite en effet, une réflexion bien plus importante que celle du mariage pour tous, c'est dire s'il y a du boulot).
Je signalais pas mon intervention le fait que lorsque nous, en tant que personne exprimant une opinion, pouvons prendre une part active aux sujets qui nous occupent, les interventions se font plus rares.
Crainte de nos propres paradoxes, de notre propre passivité?
Mon humeur (utopiste?) du moment, par exemple, est de croire en de belles initiatives telles que celle des Colibris (Pierre Rabhi et consors).
On ne changera pas le monde en se positionnant pour ou contre un mariage gay. Quel intérêt d'ailleurs? On pourra juste revoir notre conception de la tolérance et accepter qu'il y ait différents cadres de valeurs dans cette société.
Selon moi, l'avidité des gros lobbys agroalimentaires, technologiques, pharmaceutiques, mérite bien plus notre alarme et notre attention car cela concerne notre planète entière et non pas des choix d'individus.
Là, nous pouvons agir et rétablir l'équilibre, même à notre petite échelle.
Oui, tout ça est hors sujet, mais quand je vois que cette histoire de mariage gay prend une telle ampleur sur ce forum et que tant d'autres sujets bien plus cruciaux demeurent dans l'indifférence, ça me hérisse un peu le poil !
Crainte de nos propres paradoxes, de notre propre passivité?
Mon humeur (utopiste?) du moment, par exemple, est de croire en de belles initiatives telles que celle des Colibris (Pierre Rabhi et consors).
On ne changera pas le monde en se positionnant pour ou contre un mariage gay. Quel intérêt d'ailleurs? On pourra juste revoir notre conception de la tolérance et accepter qu'il y ait différents cadres de valeurs dans cette société.
Selon moi, l'avidité des gros lobbys agroalimentaires, technologiques, pharmaceutiques, mérite bien plus notre alarme et notre attention car cela concerne notre planète entière et non pas des choix d'individus.
Là, nous pouvons agir et rétablir l'équilibre, même à notre petite échelle.
Oui, tout ça est hors sujet, mais quand je vois que cette histoire de mariage gay prend une telle ampleur sur ce forum et que tant d'autres sujets bien plus cruciaux demeurent dans l'indifférence, ça me hérisse un peu le poil !
Oui, tout ça est hors sujet, mais quand je vois que cette histoire de mariage gay prend une telle ampleur sur ce forum et que tant d'autres sujets bien plus cruciaux demeurent dans l'indifférence, ça me hérisse un peu le poil !
Avis plus que partagé.La maison France est en train de brûler et au lieu de se mobiliser pour éteindre le feu,on parlotte sur des sujets de société intéressants quand tout va bien mais vraiment pas urgents à traiter dans le contexte!Pendant ce temps_là les gouvernants gagnent du temps et nous prennent pour ce que nous sommes...un troupeau de soumis!et de c...d'électeurs!
Est-ce que tout cela vous inspirera 30 pages?
Le monopole de Monsanto amenant la faim et le désespoir dans les pays pauvres, l'extermination d'espèces faune et flore, l'acceptation par l'UE de lois interdisant les graines indigènes (NOS graines) et obligeant les producteurs à utiliser des fertilisants chimiques destructeurs?
http://youtube.com/watch/…
L'extermination de dizaines de baleines et dauphins aux iles feroe
http://youtube.com/watch/…
Un récif fait de déchets de pneus au large de la Floride :
http://vimeo.com/58721280
Les tueries liées au trafic de Coltan au Congo, pour fabriquer VOS GSM?
Le barrage de Belo Monte au Brésil prêt à détruire toute une partie de l'Amazonie et de ses habitants?
La misère des SDF dans nos rues?
La disparition progressive des abeilles?
La surpopulation des prisons et l'échec du système de réinsertion?
Le gaspillage alimentaire à une époque où l'on produit assez pour nourrir toute la planète?
A moins que vous ne vous reconnaissiez tous dans le syndrome de la grenouille :
http://carfree.free.fr/index.php/2008/…
Qu'on m'explique, oui, qu'on m'explique pourquoi tout ça vous intéresse moins que le mariage entre deux adultes consentants dont la vie, au final, ne vous intéresse même pas.
Le monopole de Monsanto amenant la faim et le désespoir dans les pays pauvres, l'extermination d'espèces faune et flore, l'acceptation par l'UE de lois interdisant les graines indigènes (NOS graines) et obligeant les producteurs à utiliser des fertilisants chimiques destructeurs?
http://youtube.com/watch/…
L'extermination de dizaines de baleines et dauphins aux iles feroe
http://youtube.com/watch/…
Un récif fait de déchets de pneus au large de la Floride :
http://vimeo.com/58721280
Les tueries liées au trafic de Coltan au Congo, pour fabriquer VOS GSM?
Le barrage de Belo Monte au Brésil prêt à détruire toute une partie de l'Amazonie et de ses habitants?
La misère des SDF dans nos rues?
La disparition progressive des abeilles?
La surpopulation des prisons et l'échec du système de réinsertion?
Le gaspillage alimentaire à une époque où l'on produit assez pour nourrir toute la planète?
A moins que vous ne vous reconnaissiez tous dans le syndrome de la grenouille :
http://carfree.free.fr/index.php/2008/…
Qu'on m'explique, oui, qu'on m'explique pourquoi tout ça vous intéresse moins que le mariage entre deux adultes consentants dont la vie, au final, ne vous intéresse même pas.
NB: petite erreur de lien : celui mis sous le récif de déchets est une vidéo bien plus positive sur la révolution des colibris.
Intéressant mais constructif, là ! ;-)
Intéressant mais constructif, là ! ;-)
Blue, je discuterais bien volontiers de tous ces sujets avec toi pour te faire plaisir mais que veux-tu en dire ? Nous sommes tous d'accord !
Qui se réjouirait de la disparition des baleines et des abeilles, de la forêt amazonienne et des phoques en Alaska ? Qui n'est pas consterné par la pollution des rivières, par la pauvreté et la surpopulation des prisons ?
On peut en parler si tu veux mais tu n'as pas des sujets un peu plus joyeux ?
Je trouve ces sujets un peu tristounets surtout qu'on ne peut rien y faire sauf que, si tu veux, on pourrait prendre son vélo quand il ne pleut pas et que ça ne monte pas trop fort...
;-))
Qui se réjouirait de la disparition des baleines et des abeilles, de la forêt amazonienne et des phoques en Alaska ? Qui n'est pas consterné par la pollution des rivières, par la pauvreté et la surpopulation des prisons ?
On peut en parler si tu veux mais tu n'as pas des sujets un peu plus joyeux ?
Je trouve ces sujets un peu tristounets surtout qu'on ne peut rien y faire sauf que, si tu veux, on pourrait prendre son vélo quand il ne pleut pas et que ça ne monte pas trop fort...
;-))
PFFTTT ! Ça ne s'améliore pas ................!
Allez, plus que quelques jours et la loi sera votée !
Nos petits enfants éclateront de rire quand on leur racontera les énormes sottises qu'on a pu sortir sur le sujet ! Mes enfants sont plus qu'étonnés quand je leur parle de la loi sur l'avortement, la contraception et le PACS .....
Vive demain et un regard ouvert !
Allez, plus que quelques jours et la loi sera votée !
Nos petits enfants éclateront de rire quand on leur racontera les énormes sottises qu'on a pu sortir sur le sujet ! Mes enfants sont plus qu'étonnés quand je leur parle de la loi sur l'avortement, la contraception et le PACS .....
Vive demain et un regard ouvert !
Le monopole de Monsanto amenant la faim et le désespoir dans les pays pauvres, l'extermination d'espèces faune et flore, l'acceptation par l'UE de lois interdisant les graines indigènes (NOS graines) et obligeant les producteurs à utiliser des fertilisants chimiques destructeurs?
http://youtube.com/watch/…
Oui, Monsanto fait des trucs dégueulasses. Et, je fais quoi contre. Le seul truc, c'est que le doc que tu montres est à document uniquement à charge, sans le moindre contradicteur. Il donne un aperçu biaisé de la situation, exactement comme de lire une brochure Monsanto montre une vision biaisée de la situation. Les anti- Monsanto ne veulent pas parler avec Monsanto et Monsato se tait. Les anti- ont surement raison, mais impossible de savoit jusqu'ou ?
L'extermination de dizaines de baleines et dauphins aux iles feroe
http://youtube.com/watch/…
Un récif fait de déchets de pneus au large de la Floride :
http://vimeo.com/58721280
Les tueries liées au trafic de Coltan au Congo, pour fabriquer VOS GSM?
Le barrage de Belo Monte au Brésil prêt à détruire toute une partie de l'Amazonie et de ses habitants?
La misère des SDF dans nos rues?
La disparition progressive des abeilles?
La surpopulation des prisons et l'échec du système de réinsertion?
Le gaspillage alimentaire à une époque où l'on produit assez pour nourrir toute la planète?
A moins que vous ne vous reconnaissiez tous dans le syndrome de la grenouille :
http://carfree.free.fr/index.php/2008/…
J'en ai déjà parler sure d'autres forums. Le problème, c'est : on fait quoi ? SJB a raison, on est tu d'accord. Mais tout le monde veut son nouveau GSM, se fout des prisonniers (il n'avait qu'à part faire de conneries),... Il n'y a que peu de débats sur ces sujets. Tout le monde est d'accord, presque personne n'agit. Mais, vas-y, lance l'un de ces sujets qui te tient à coeur, on verra ce que ça donne.
Qu'on m'explique, oui, qu'on m'explique pourquoi tout ça vous intéresse moins que le mariage entre deux adultes consentants dont la vie, au final, ne vous intéresse même pas.
Parce que ce n'est pas QUE ce projet de loi se fait entre 2 adultes consentants,... en incluant des enfants non consentants. Donc débat. Si tu penses toujours que la loi sur le mariage n'est qu'un truc entre adulte consentant, je comprends que tu ne comprennes pas pourquoi les débats sont si nombreux. Mais c'est parce que c'est bien plus que ça.
Je trouve ça un peu condescendant de me taper un peu sur l'épaule en disant "que veux-tu on ne peut rien faire" car c'est faux.
Est-ce inconcevable de changer ses habitudes de vie ne fut-ce qu'un peu chacun de manière à, qui sait, un jour, faire basculer certaines certitudes?
Manger du local, boycotter certaines marques, diminuer ses déchets, être solidaire, recycler. Selon moi, ce n'est pas être passif, à moins qu'on ne se satisfasse de son petit confort matérialiste en se disant que oui, on ne peut rien faire. Qu'on continue à jeter, gaspiller, polluer, être indifférents.
C'est tellement facile.
Je ne crois pas qu'on soit tous d'accord, non. En tout cas pas sur la manière.
J'ai bien conscience que je perds mon temps en racontant mon point de vue.
Et je vous laisse poursuivre jusqu'à la page 40....
Est-ce inconcevable de changer ses habitudes de vie ne fut-ce qu'un peu chacun de manière à, qui sait, un jour, faire basculer certaines certitudes?
Manger du local, boycotter certaines marques, diminuer ses déchets, être solidaire, recycler. Selon moi, ce n'est pas être passif, à moins qu'on ne se satisfasse de son petit confort matérialiste en se disant que oui, on ne peut rien faire. Qu'on continue à jeter, gaspiller, polluer, être indifférents.
C'est tellement facile.
Je ne crois pas qu'on soit tous d'accord, non. En tout cas pas sur la manière.
J'ai bien conscience que je perds mon temps en racontant mon point de vue.
Et je vous laisse poursuivre jusqu'à la page 40....
NB : Loic les anti-Monsanto veulent bien lui parler mais le peuvent rarement.
Et j'ai déjà lancé ce genre de discussion, ici ou ailleurs. Sans grand effet. ;-)
Mais je ne désespère pas. Le colibri fait sa part.
;-)
Mais je ne désespère pas. Le colibri fait sa part.
;-)
Blue Witch, là où tu es injuste c'est de nous accuser de ne PAS s'interesser aux sujets que tu évoques ! Tu prêches une convaincue mais les débats concernant ces sujets dont certains ont fait l'objet de fils assez mémorables, comme la situation dans les prisons, les SDF, la délinquance, la situation des banlieues, ont tout simplement aboutis à la constatation qu'il existe des oppositions profondes et pratiquement une incapacité à se rejoindre...Sans compter les énervements :-))
Quant aux comportements à adopter au niveau individuel j'essaie, comme pas mal de gens j'en suis sûre, de les accorder avec mes convictions mais je suis convaincue, totalement, que même multiplié par des dizaines de milliers, ça ne changera rien à cette société gérée selon des règles qu'il faudrait complètement renverser. Oui tout commence par une prise de conscience et il ne faut pas renoncer mais il faut des moyens énormes pour lutter contre des géants !!!!
Malheureusement ces débats sur le "mariage pour tous" viennent bien "du peuple" ; que la loi ait été proposée n'est pas le problème en soi, ailleurs, dans d'autres pays elle n'est restée que simple loi et votée en tant que telle. Il se trouve que dans notre pays ça prend des proportions excessives ; et donc, même si on peut le regretter (c'est mon cas) cela devient un problème de société qui a sa signification qu'on ne peut ignorer.
Quant aux comportements à adopter au niveau individuel j'essaie, comme pas mal de gens j'en suis sûre, de les accorder avec mes convictions mais je suis convaincue, totalement, que même multiplié par des dizaines de milliers, ça ne changera rien à cette société gérée selon des règles qu'il faudrait complètement renverser. Oui tout commence par une prise de conscience et il ne faut pas renoncer mais il faut des moyens énormes pour lutter contre des géants !!!!
Malheureusement ces débats sur le "mariage pour tous" viennent bien "du peuple" ; que la loi ait été proposée n'est pas le problème en soi, ailleurs, dans d'autres pays elle n'est restée que simple loi et votée en tant que telle. Il se trouve que dans notre pays ça prend des proportions excessives ; et donc, même si on peut le regretter (c'est mon cas) cela devient un problème de société qui a sa signification qu'on ne peut ignorer.
Je ne dis pas que personne ne s'intéresse à ces sujets, Pieronnelle, je demande juste si cela inspirera 30 pages... Et tu vois, ce qui est répondu c'est "ce n'est pas drôle, à quoi bon, de toute façon, on ne peut rien faire", etc.
Je ne dis pas que le débat qui se crée ici n'a pas son intérêt, je me pose surtout la question des proportions, des priorités, etc.
Il ne faut pas toujours des moyens énormes pour lutter contre des géants. Il faut parfois se poser, regarder autour de soi et espérer que notre petite goutte aura du sens dans l'océan.
C'est tout.
Mais c'était ma parenthèse à moi. Rien d'autre. :-)
Je ne dis pas que le débat qui se crée ici n'a pas son intérêt, je me pose surtout la question des proportions, des priorités, etc.
Il ne faut pas toujours des moyens énormes pour lutter contre des géants. Il faut parfois se poser, regarder autour de soi et espérer que notre petite goutte aura du sens dans l'océan.
C'est tout.
Mais c'était ma parenthèse à moi. Rien d'autre. :-)
Les trente pages ne sont que le reflet d'une certaine obstination dans les idées, et sûrement pas un signe d'intérêt pour la cause.
Le monopole de Monsanto amenant la faim et le désespoir dans les pays pauvres, l'extermination d'espèces faune et flore, l'acceptation par l'UE de lois interdisant les graines indigènes (NOS graines) et obligeant les producteurs à utiliser des fertilisants chimiques destructeurs ?
L’interdiction d’utiliser les graines indigènes constituée par l’appropriation législative des multinationales qui imposent de breveter à leurs profits des espèces végétales vivrières et la commercialisation de l’utérus des femmes pauvres sont pour moi deux phénomènes de marchandisation du vivant.
Sauf que dans la hiérarchie du pire, le commerce de l’utérus me parait le degré ultime de la marchandisation du vivant, quoique il y ait encore pire le commerce des organes humains, après tout pourquoi pas, si tout est à vendre …,entre adulte consentant riche et adulte consentant pauvre…
Quand à interdire la Gestation pour autrui en France, mais à légaliser la situation lorsqu’elle est pratiquée à l’étranger dans des conditions, invérifiables, de totale marchandisation, ça me parait vraiment le summum de l’hypocrisie.
Dans ce cas acceptons sans réserve, ni contrôle, que les objets importés de l’étranger, soient fabriqués par des enfants, par exemple.
Quand à interdire la Gestation pour autrui en France, mais à légaliser la situation lorsqu’elle est pratiquée à l’étranger dans des conditions, invérifiables, de totale marchandisation, ça me parait vraiment le summum de l’hypocrisie.
C'est vrai, mais comme la France n'a aucune autorité pour l'interdire à l'étranger, ce qui vont en pâtir ce sont bien les enfants concernant leur filiation au sein du couple. N'est-ce pas plus hypocrite de faire comme si de rien n'était à l'étranger et de se conforter parce que ça n'existe pas en France. Il faudra une vraie reflexion au niveau mondial sur cette question mais...D'autant qu'il est plus que probable que cette procréation à l'étranger augmentera encore plus si la situation des enfants n'est pas légalisée en France.
Mais personnellement je suis totalement opposée à ce principe de "marchandisation" du corps humain et tout à fait d'accord avec ce que tu disais plus avant concernant le parallèle avec la prostitution qui à côté parait presque anodine, ce qui est un comble !
... et après avis du comité dEthique. Mais si vous ne voulez pas le croire .
"Le comité d'étique" ! Mais oui, Pieronnelle, on veut bien le croire mais aujourd'hui c'est quoi l'éthique... ?
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