...parfaitement dit Stavroguine, je ne savais pas comment exprimer ma pensée,tu es un sage...
Je suis aussi entièrement en phase avec Stavro. La Très Sainte Eglise Catholique a très vite compris que pour garder le pouvoir sur le peuple, vendre des indulgences et avoir beaucoup d'argent, il lui fallait dominer la population par des diktats sexuels. C'est ce qu'explique Guy Bechtel dans ce livre : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/8526
Oui, mais en même temps c'est fatiguant de voir que les catholiques reviennent systématiquement dans ce genre de débat. Il est vrai que l'autorité ecclésiale est conservatrice et rétrograde, mais ça ne veut pas dire que tout les catholiques le sont, il y a aussi des chrétiens réformateurs, des qui s'engagent pour les pauvres, des associations de chrétiens gay, d'autres qui promeuvent le mariage des prêtres,... Et puis les indulgences, c'était à l'époque de Luther, il faut tourner la page à un moment.
Un bel article sur l'adoption par les couples homosexuels : http://www.paves-reseau.be/revue.php?id=188
Un bel article sur l'adoption par les couples homosexuels : http://www.paves-reseau.be/revue.php?id=188
Tout à fait d'accord avec Saule. D'ailleurs, je ne parlais pas de l'Eglise catholique mais de la civilisation judéo-chrétienne, et musulmane aussi d'ailleurs. C'est quelque chose qui a dépassé la pure religion, c'est notre héritage et notre culture, mais ça n'en reste pas moins quelque chose d'hérité des religions du livre.
Pour les catholiques, il est souvent dit qu'à l'origine le catholicisme ne tolérait pas l'homosexualité car comme les terres étaient très peu peuplées, cela nuisait au pays.
Aujourd'hui, avec 6 milliards d'êtres humains, on pourrait presque dire l'inverse...
Mais il a déjà été si dur et long de leur faire accepter que la terre tournait autour du soleil...
Enfin la religion chrétienne est surtout un idéal ascétique, pas besoin d'aller plus loin !
Saule, je ne connais pas l'auteur de cet article mais, au-delà de son opinion, je le trouve très stupide dans son argumentation.
Aujourd'hui, avec 6 milliards d'êtres humains, on pourrait presque dire l'inverse...
Mais il a déjà été si dur et long de leur faire accepter que la terre tournait autour du soleil...
Enfin la religion chrétienne est surtout un idéal ascétique, pas besoin d'aller plus loin !
Saule, je ne connais pas l'auteur de cet article mais, au-delà de son opinion, je le trouve très stupide dans son argumentation.
Il dit que c'est un débat qui ne doit pas être occulté et qu'il est sain de discuter sereinement des différents point de vue, ça me semble évident. Et en mettant la barre un peu plus haut si possible.
Je trouve que l'argument de Stavro fait mouche, l'acte sexuel est déconnecté de la fonction reproductrice à notre stade de développement et même le fait d'élever des enfants est déconnecté de notre instinct de reproduction. Mais les mentalités changent lentement, et pendant ce temps le taux de suicide chez les adolescents homosexuels est de 13 fois supérieur à celui des adolescents hétéro... ça donne à réfléchir.
Je trouve que l'argument de Stavro fait mouche, l'acte sexuel est déconnecté de la fonction reproductrice à notre stade de développement et même le fait d'élever des enfants est déconnecté de notre instinct de reproduction. Mais les mentalités changent lentement, et pendant ce temps le taux de suicide chez les adolescents homosexuels est de 13 fois supérieur à celui des adolescents hétéro... ça donne à réfléchir.
Oui, mais en même temps c'est fatiguant de voir que les catholiques reviennent systématiquement dans ce genre de débat.
Tu as raison, bien sûr, mais c'est un peu leur faute, non? Il suffit de comparer les déclarations de monsieur André 23, archevêque de Paris et celles de l'imam de la grande mosquée de Paris, qui dit que sa religion est opposée à l'homosexualité, mais que dans une société laïque, c'est le pouvoir civil qui décide, et qu'en tant que citoyen il s'inclinera.
... mais que dans une société laïque, c'est le pouvoir civil qui décide,
Les citoyens s'inclinent toujours devant une loi votée, Le Rat. Mais, comme disait Monseigneur Léonard le jour de Noël, ils ont le droit de protester quand ils ne sont pas d'accord.
Il a pris l'exemple des syndicats qui, en 1960, ont fait des grèves insurrectionnelles contre la « loi Unique » et l'exemple de toutes les familles Belges, chrétiennes ou non, qui ont « marché sur Bruxelles » pour défendre l'enseignement Libre.
Ici, les chrétiens, ce qu'il en reste, ne sont pas descendus dans la rue contre le « mariage pour tous », mais le clergé avait le droit de rappeler les consignes de Notre Mère la Sainte Église.
Ce serait quand-même un comble que l'institution chrétienne soit la seule à qui on refuserait de dire son avis sur les questions de société.
L’État laïc manquerait-il à ce point de tolérance ?
Pour les catholiques, il est souvent dit qu'à l'origine le catholicisme ne tolérait pas l'homosexualité .
Le Nouveau Testament ne parle pas d'homosexualité. Jésus a très peu parlé de sexualité, sinon pour dire que tous les hommes devaient faire l'effort de se maîtriser mais que beaucoup ne seraient pas capables de dominer leurs passions.
La religion chrétienne a repris à son compte la loi Naturelle qui existait depuis les origines de l'Humanité et qui était enseignée par les Sages dans toutes les civilisations.
Mais, pour les croyants, c'est Dieu qui a dicté à Moïse la loi Naturelle quand il lui a remis les tables de la Loi.
Si bien que, toujours pour les croyants, cette loi Naturelle est sacralisée : ce ne sont plus les Sages qui l'ont donnée aux hommes, c'est Dieu lui-même.
Maintenant, il est à la mode de remettre en question cette loi Naturelle, puisqu'il paraît que Dieu est mort, les repères n'existent plus pour nos sociétés occidentales et le « tout est permis » devient la règle.
Oui, mais en même temps c'est fatiguant de voir que les catholiques reviennent systématiquement dans ce genre de débat.Elle est où la comparaison qui tue, Le Rat ?
Tu as raison, bien sûr, mais c'est un peu leur faute, non ? Il suffit de comparer les déclarations de monsieur André 23, archevêque de Paris et celles de l'imam de la grande mosquée de Paris, qui dit que sa religion est opposée à l'homosexualité, mais que dans une société laïque, c'est le pouvoir civil qui décide, et qu'en tant que citoyen il s'inclinera.
En général on compare deux choses, mais là je n'en vois qu'une !?
C'est la très grande faute d'André Vingt-trois qui appelle à la révolte armée, ou alors qui n'a rien dit ??.. :o)
Quelle est donc cette loi Naturelle, SJB ? Qui sont donc ces Sages et quelles sont ces civilisations originelles ?
il y a aussi des chrétiens réformateurs, des qui s'engagent pour les pauvres
Quelle réforme ! On aura jamais vu ça !
d'autres qui promeuvent le mariage des prêtres,...
Bonne idée ! Et moi je propose que l'Eglise devienne une institution laïque ! Qu'en pensez-vous ? Ce serait un progrès !
Sérieusement, les chrétiens n'ont pas besoin d'entendre ces discours qu'on entend à tous les coins de rue. Ils veulent du nouveau ! L'Eglise n'est pas là pour nous rappeler à être gentil avec son voisin, ou à ne pas être raciste ! Elle est là pour nous demander de vivre sa foi avec courage et humilité, elle est là aussi pour mille autres choses encore qui nous aident et qui nous surprennent. Des conseils nouveaux, des réponses à nos questions et des lumières.
Ces "prêtres réformateurs" qui veulent nous apprendre à être de bons citoyens ne sont bons qu'à endormir les paroissiens.
L'Eglise est "moderne" à sa façon. Non, elle n'approuve pas l'avortement ni le mariage gay et ne le fera jamais. Son discours est adapté à notre société et à notre temps. Mais comme vous n'êtes jamais là pour l'entendre, eh bien, vous ne retenez d'elle que cette stupide caricature du prêtre brandissant un crucifix en hurlant Vade Retro Satanas.
le clergé avait le droit de rappeler les consignes de Notre Mère la Sainte Église. Ce serait quand-même un comble que l'institution chrétienne soit la seule à qui on refuserait de dire son avis sur les questions de société. L’État laïc manquerait-il à ce point de tolérance ?
Les consignes de l'Eglise catholique ne concernent que ses membres, SJB, pas les autres. Les homosexuels catholiques ne sont pas obligés de se marier.
Elle est où la comparaison qui tue, Le Rat ?
C'est beaucoup dire qu'elle tue, Provis.
Voici en tous cas la position officielle du culte musulman français sur la question: http://tinyurl.com/d65bob7
Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman (CFCM) a fait parvenir un courrier à l'agence de presse pour clarifier sa position sur le mariage pour tous. Bien qu'il juge toujours cette future loi «non-conforme» à l'Islam, M. Moussaoui considère néanmoins que les religions n'ont pas à imposer leur point de vue à la société civile:
«Compte tenu du principe de laïcité qui tient compte de la diversité et de la pluralité des religions et des convictions au sein de notre société, nous sommes conscients que les règles et les normes d'une religion ne peuvent être mises en avant pour s'opposer ou se soustraire aux normes et aux règles de la République qui s'appliquent à tous»
Le CFCM se démarque ainsi des positions de l’Église Catholique, qui appelle «les chrétiens, et tous ceux qui partagent notre analyse et nos questions, à saisir leurs élus en leur écrivant des lettres personnelles, en les rencontrant et en leur exprimant leurs convictions». (Lire Pour le cardinal André Vingt-Trois, le mariage pour tous est une «supercherie»)
Et voici celle d'André 23, nettement moins respectueuse de son prochain (mais les homos font-ils partie du prochain?) : http://tinyurl.com/cst9vg6
Pour les catholiques, il est souvent dit qu'à l'origine le catholicisme ne tolérait pas l'homosexualité .
Le Nouveau Testament ne parle pas d'homosexualité. Jésus a très peu parlé de sexualité, sinon pour dire que tous les hommes devaient faire l'effort de se maîtriser mais que beaucoup ne seraient pas capables de dominer leurs passions.
La religion chrétienne a repris à son compte la loi Naturelle qui existait depuis les origines de l'Humanité et qui était enseignée par les Sages dans toutes les civilisations.
Mais, pour les croyants, c'est Dieu qui a dicté à Moïse la loi Naturelle quand il lui a remis les tables de la Loi.
Si bien que, toujours pour les croyants, cette loi Naturelle est sacralisée : ce ne sont plus les Sages qui l'ont donnée aux hommes, c'est Dieu lui-même.
Maintenant, il est à la mode de remettre en question cette loi Naturelle, puisqu'il paraît que Dieu est mort, les repères n'existent plus pour nos sociétés occidentales et le « tout est permis » devient la règle.
En fait si je comprend bien ce n'est que des "ont-dit"...et toutes les décisions qui suivent le sont à cause de "ont-dit"...belle exemple
Quelle est donc cette loi Naturelle, SJB ? Qui sont donc ces Sages et quelles sont ces civilisations originelles ?
La question s'adresse à SJB mais comme il ne répond pas, je le fais à sa place. La loi naturelle c'est celle de la jungle: le plus fort bouffe le plus faible. C'est en tous cas ainsi que fonctionne la nature.
La loi naturelle c'est celle de la jungle: le plus fort bouffe le plus faible. C'est en tous cas ainsi que fonctionne la nature.
Un peu réducteur de prendre cet exemple .
Accessoirement , la mécanique la plus incroyable.
On voit aujourd'hui les résultats de l'intervention " intelligente et raisonnée " de l'Homme pour infléchir les travers de la Nature..Brillant !!!
Heureusement , la Nature sait lui faire payer cash sa mégalomanie.
Mais , tu as raison Le Rat ; la société humaine n'a que peu de rapport avec la loi de la jungle....
Mais , tu as raison Le Rat ; la société humaine n'a que peu de rapport avec la loi de la jungle....
La société humaine prend en charge, parfois de façon imparfaite, je l'admets, les handicapés, les malades, alors que dans la nature, ils sont condamnés à mort. Elle fonctionne selon un principe de solidarité, certes remis en question par certains, alors que dans un troupeau de gazelles, personne ne se retourne pour voir celle qui se fait dévorer.
Même si écologiquement l'action sur la nature est loin d'être toujours géniale.
Un peu réducteur de prendre cet exemple .
Accessoirement , la mécanique la plus incroyable.
On voit aujourd'hui les résultats de l'intervention " intelligente et raisonnée " de l'Homme pour infléchir les travers de la Nature..Brillant !!!
Heureusement , la Nature sait lui faire payer cash sa mégalomanie.
Mais , tu as raison Le Rat ; la société humaine n'a que peu de rapport avec la loi de la jungle....
nous voyons aussi les résultats de l'intervention des banques sur notre vie et les profits des assurances, pourtant certain sont complices de par leur travail...rien de très naturel la dedans...
Je ne sais pas si la phrase de Christine Boutin a déjà été citée, mais elle est idéale si certains ont besoin de faire un peu de sport (ici, travail des abdominaux et zygomatiques) dans ce contexte de fête et de ripaille:
"Le droit au mariage est ouvert à tout le monde, tout le monde peut se marier. Les homosexuels peuvent se marier, naturellement, mais il faut qu'ils se marient avec une autre personne d'un autre sexe (...)"
Enfin, mieux vaut en rire qu'en pleurer.
"Le droit au mariage est ouvert à tout le monde, tout le monde peut se marier. Les homosexuels peuvent se marier, naturellement, mais il faut qu'ils se marient avec une autre personne d'un autre sexe (...)"
Enfin, mieux vaut en rire qu'en pleurer.
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