*sceptique*
A Nance, c'est aussi qu'elle était entourée des meilleurs soldats de France de son temps
ça on peut le dire
Jean d'Alençon, Gilles de Rais, le Bâtard d'Orléans, La Hire, Xaintrailles, Boussac, le connétable de Richemont (ancien disgrâcié)...
(Ce qui est très étrange, c'est que la plupart vont mal finir, Ecorcheurs (La Hire et Xaintrailles), comploteurs (d'Alençon) ou tueur d'enfants (Gilles de Rais)... )
Et en prime, parmi les voix qu'elle entendait, il y avait tout de même St Michel, l'archange chevalier...
Moi j'irai visiter Reims si c'est SJB mon guide ! Soit SJB, soit Stéphane Bern. D'ailleurs, je te verrais bien présente Secrets d'Histoire, SJB...
Les trentenaires sont toujours folles de SJB, dès qu'il repointe le bout de son nez ! C'est fou c'est Perrier !
Mais la comparaison avec Stéphane Bern ne me plairait pas, à ta place, SJB !
;)
La comparaison avec SB n'est absolument pas scandaleuse ! Je veux parler de verve, de passion à expliquer les choses, à mettre de la vie dans l'Histoire et la petite histoire ! SJB partage cela avec Stéphane Bern, c'est indéniable !
Bise à toi Aria ! ;)
Sinon pour être sérieux deux secondes on n'est même pas certain de l'existence réelle de la petite bergère, qui était peut-être une bâtarde d'un seigneur local.
Sinon pour être sérieux deux secondes on n'est même pas certain de l'existence réelle de la petite bergère, qui était peut-être une bâtarde d'un seigneur local.
Ah ben zut !
On ne peut plus croire en rien, alors.
Coucou Antinea ! Tu y crois,toi, à la réalité de Jeanne d'Arc ! Sinon, comment en vouloir éternellement aux Anglais ?
Attention, sur la question de Jeanne d'Arc, l'existence est prouvée ! Ce qui est discutable, discuté et objet de débats multiples, relève plutôt de son action, du fait qu'elle a été ou pas manipulée, instrumentalisée et j'en passe et des meilleures car je n'ai pas envie de lancer le débat sur le fond.
Me semble avoir lu quelque part que si Jeanne D'Arc a triomphé sur les champs de bataille ça pourrait être parce ce que son total manque de stratégie / connaissances militaires aurait dérouté ses adversaires.
Elle a très peu gagné, elle a surtout délivré Orléans en faisant preuve d'une grande témérité sur un champ de bataille où les Anglais était assez faiblement présents. Elle a ensuite commis beaucoup d'imprudences néfastes notamment en essayant de conquérir Paris.
Sinon pour être sérieux deux secondes on n'est même pas certain de l'existence réelle de la petite bergère, qui était peut-être une bâtarde d'un seigneur local.
Cette hypothèse ne semble plus d'actualité par contre la légende johannique s'éloigne de plus de la réalité qu'on a pu reconstituer à travers de nombreux documents trouvés dans de nombreuses archives.
Sinon pour être sérieux deux secondes on n'est même pas certain de l'existence réelle de la petite bergère, qui était peut-être une bâtarde d'un seigneur local.
Attention, sur la question de Jeanne d'Arc, l'existence est prouvée ! Ce qui est discutable, discuté et objet de débats multiples, relève plutôt de son action, du fait qu'elle a été ou pas manipulée, instrumentalisée et j'en passe et des meilleures car je n'ai pas envie de lancer le débat sur le fond.
La remarque de Watremez était 100% ironique, il me semble...
Attention, sur la question de Jeanne d'Arc, l'existence est prouvée ! Ce qui est discutable, discuté et objet de débats multiples, relève plutôt de son action, du fait qu'elle a été ou pas manipulée, instrumentalisée et j'en passe et des meilleures car je n'ai pas envie de lancer le débat sur le fond.
Il semble bien que Jeanne ait été instrumentalisée par la mère de Charles V pour secouer le roi qui était prêt à abandonner définitivement son trône aux Anglais. Il est remarquable de noter que Domrémy appartenait à cette époque à un tout petit fief français dans une contrée échappant alors à la couronne française. Une légende très connue à l'époque prétendait qu'une pucelle venue de l'est délivrerait la France, alors quand cette jeune fille est venue trouver Beaudricourt, seigneur de ce fief pour le compte du roi de France, et que la reine a eu vent de cette affaire, elle a envoyé une escorte pour ramener la fille chez elle avant de la diriger sur Chinon.
A cette époque, il y avait beaucoup de gens, femmes où hommes (plusieurs sont connus), qui prétendaient avoir des contacts avec Dieu, seule Jeanne a été instrumentalisée car elle correspondait à des critères qui la rendait crédible auprès des grands de la cour. Il est d'ailleurs remarquable de constater la façon dont elle a été rapidement abandonner après le sacre du roi et pas défendue quand elle fût capturée.
Il y a une littérature énorme sur le sujet, je connais un gars qui a au moins 60 livres sur le sujet et il en existerait près de 600 plus ou moins sérieux. Celui d'Alain Vauge a le mérite de n'avoir pour ambition que de faire l'état des connaissances actuelles sur le sujet même s'il réserve une petite parti terminale à son hypothèse personnelle.
A Nance, c'est aussi qu'elle était entourée des meilleurs soldats de France de son temps
ça on peut le dire
Jean d'Alençon, Gilles de Rais, le Bâtard d'Orléans, La Hire, Xaintrailles, Boussac, le connétable de Richemont (ancien disgrâcié)...
(Ce qui est très étrange, c'est que la plupart vont mal finir, Ecorcheurs (La Hire et Xaintrailles), comploteurs (d'Alençon) ou tueur d'enfants (Gilles de Rais)... )
Et en prime, parmi les voix qu'elle entendait, il y avait tout de même St Michel, l'archange chevalier...
Les grands du royaume ne voulaient pas la suivre, elle a surtout rassemblé des fanatiques et des gens intéressés par le butin récupéré sur les champs de bataille.
Tiens, c'est marrant d'avoir remonté ce vieux fil.
Et pour répondre au Rat :
Ce serait pas parce que Dieu est mort quelque part au cours du 19ème siècle ?
Et pour répondre au Rat :
Allez au point où j'en suis, je vais pousser le bouchon un peu plus loin. Pourquoi lors de l'occupation nazie n'y a-t-il pas eu une nouvelle bergère pour bouter les Germains hors de France?
Ce serait pas parce que Dieu est mort quelque part au cours du 19ème siècle ?
A Nance, c'est aussi qu'elle était entourée des meilleurs soldats de France de son temps
ça on peut le dire
Jean d'Alençon, Gilles de Rais, le Bâtard d'Orléans, La Hire, Xaintrailles, Boussac, le connétable de Richemont (ancien disgrâcié)...
(Ce qui est très étrange, c'est que la plupart vont mal finir, Ecorcheurs (La Hire et Xaintrailles), comploteurs (d'Alençon) ou tueur d'enfants (Gilles de Rais)... )
Et en prime, parmi les voix qu'elle entendait, il y avait tout de même St Michel, l'archange chevalier...
Les grands du royaume ne voulaient pas la suivre, elle a surtout rassemblé des fanatiques et des gens intéressés par le butin récupéré sur les champs de bataille.
Non.
Ni Dunois, ni Alençon, ni les autres n'étaient des fanatiques voyons. Et c'est par courage, parce qu'ils savaient qu'il fallait sauver la France, qu'ils ont accepté de suivre Jeanne. J'avais même lu les minutes du procès de réhabilitation, par curiosité, pour écouter ce que disaient ses compagnons d'armes, histoire de mieux les connaître.
Tiens, c'est marrant d'avoir remonté ce vieux fil.
Et pour répondre au Rat :
Allez au point où j'en suis, je vais pousser le bouchon un peu plus loin. Pourquoi lors de l'occupation nazie n'y a-t-il pas eu une nouvelle bergère pour bouter les Germains hors de France?
Ce serait pas parce que Dieu est mort quelque part au cours du 19ème siècle ?
Mais Jeanne d'Arc est née, le mythe au moins, au XIX° siècle, elle avait sombré dans l'oubli dès après son procès en réhabilitation.
A Nance, c'est aussi qu'elle était entourée des meilleurs soldats de France de son temps
ça on peut le dire
Jean d'Alençon, Gilles de Rais, le Bâtard d'Orléans, La Hire, Xaintrailles, Boussac, le connétable de Richemont (ancien disgrâcié)...
(Ce qui est très étrange, c'est que la plupart vont mal finir, Ecorcheurs (La Hire et Xaintrailles), comploteurs (d'Alençon) ou tueur d'enfants (Gilles de Rais)... )
Et en prime, parmi les voix qu'elle entendait, il y avait tout de même St Michel, l'archange chevalier...
Les grands du royaume ne voulaient pas la suivre, elle a surtout rassemblé des fanatiques et des gens intéressés par le butin récupéré sur les champs de bataille.
Non.
Ni Dunois, ni Alençon, ni les autres n'étaient des fanatiques voyons. Et c'est par courage, parce qu'ils savaient qu'il fallait sauver la France, qu'ils ont accepté de suivre Jeanne. J'avais même lu les minutes du procès de réhabilitation, par curiosité, pour écouter ce que disaient ses compagnons d'armes, histoire de mieux les connaître.
J'ai lu l'histoire du procès d'Alain Bournazel.
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/31180
J'ai fait là un raccourci seulement pour dire que Jeanne embêtait beaucoup les grands du royaume.
A Martin, exact mais ceux qui perçoivent l'ironie sur le Net sont rarissimes, généralement le premier degré domine.
La comparaison avec SB n'est absolument pas scandaleuse !
Je suis très flatté, au contraire, j'aimerais bien d'avoir son savoir et sa belle élocution.
Je trouve qu'ils sont très bien, ces Secrets de l'Histoire ; Stéphane Bern ne se met pas en avant, il fait parler les historiens, il montre les lieux de l'action et, finalement, il raconte des choses bien intéressantes, je trouve.
Antinea, pour la visite de la cathédrale de Reins, on va demander à Saule de nous servir de guide, je crois qu'il en sait beaucoup plus que moi.
;-))
SJB,Merci, c'est gentil, Dbz, mais ma pile de LAL touche le plafond. Jeanne d'Arc est un personnage fascinant, je voudrais en savoir plus, mais il y en a encore tant d'autres personnages à découvrir...
Si tu veux, je peux te le passer à la prochaine FLB.
Un bon copain m'a passé une biographie de Churchill et je vais bientôt m'y plonger.
A bientôt, à la FLB.
;-))
A quand un grand barbecue de réconciliation sur la place de Rouen avec la Reine d'Angleterre et François Hollande, main dans la main...?
Oui, Patman, ce serait grandiose ! Au moins, ils passeraient leur temps à des choses essentielles ! mais aujourd'hui la place du bûcher à Rouen est profanée par un marché aux puces.
Grandeur et décadence !
A Martin, exact mais ceux qui perçoivent l'ironie sur le Net sont rarissimes, généralement le premier degré domine.
C'est vrai !
J'ai cherché, d'habitude je perçois bien l'ironie mais là, franchement, je me suis fait avoir.
Je ne connais pas assez AmauryWatremez, je suppose.
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