Moi j'aimerais vraiment de vivre dans un monde égalitaire mais je suis persuadé que c'est une utopie.
Et j'aurais du mal à tout mettre en œuvre pour poursuivre un horizon qui se recule au fur et à mesure qu'on avance.
Quand on y pense, il y a plein de gens très intelligents, chercheurs en biologie, des philosophes,.. on invente des avions, des technologies sophistiquées,... mais on est pas capable de trouver un modèle de société qui fonctionne autrement que sur le mode "chacun pour soi" et qui assure une certaine égalité.
Bon je veux bien que c'est complexe, l'organisation et le fonctionnement d'une société est peut-être plus difficile que de fabriquer des avions ou d'inventer des algorithmes de compression de données. Mais quand même je ne peux pas croire que le modèle d'organisation capitalistique, avec toute ses limites et son aspect franchement égoiste, que ce modèle soit l'achèvement ultime auquel l'homme peut prétendre !
Donc avec Bolcho je crois que l'utopie est possible et souhaitable. Peut-être que tout n'est pas mauvais dans le marché, comme tout n'est pas mauvais dans l'économie planifiée, mais il faut s'attaquer au mal à la racine et à mon avis la racine c'est le chacun pour soi inhérent au modèle économique libéral. C'est pour ça qu'on a besoin d'un idéal plus porteur que de remplir égoistement son portefeuille.
oui bolcho,
ma question naive 'qu est ce que la classe ouvriere' etait pleine de regret.
il y a une phrase tres belle dans un film de Guédigant, d'un type qui dit à un autre type ( 2 ouvriers au chomage, à Marseille).
'autrefois , on etait pauvre, mais ensemble' !
on a l'impression que la classe ouvriere a honte de ses valeurs. c'est dommage.
et puis, que veux dire 'classe ouvriere' lorsqu' un Bac +5 bosse chez MacDo car il trouve pas de boulot ?!
il fait parti de la classe ouvriere ou intellectuelle !?
ma question naive 'qu est ce que la classe ouvriere' etait pleine de regret.
il y a une phrase tres belle dans un film de Guédigant, d'un type qui dit à un autre type ( 2 ouvriers au chomage, à Marseille).
'autrefois , on etait pauvre, mais ensemble' !
on a l'impression que la classe ouvriere a honte de ses valeurs. c'est dommage.
et puis, que veux dire 'classe ouvriere' lorsqu' un Bac +5 bosse chez MacDo car il trouve pas de boulot ?!
il fait parti de la classe ouvriere ou intellectuelle !?
Quand je crains un discours désuet de la part de la gauche, je crains à la fois d'en rester aux grandes envolées lyriques type XIXème siècle ou de céder à la mode. Céder à la pression de la droite qui appelle à une gauche dite moderne c'est se perdre. La droite a tout intérêt à vouloir une gauche dite raisonnable car elle sait qu'alors elle gagnera à tous les coups, sauf bêtise majeure. Celà voudrait dire qu'il y a bien droitisation politique puisque les deux grands courants ont le même logiciel, comme ils disent.
Ce qu'il faut, me semble-t-il, ce n'est pas changer le logiciel mais le disque dur. Et en partant du monde dans lequel nous vivons. La mondialisation est une réalité, ne le nions pas mais essayons de réfléchir comment on peut mieux la vivre. Valéry avait tort quand il écrivait "nous entrons dans l'ère du monde fini" tout comme Fukuyama et sa "fin de l'histoire". C'est pourquoi j'aime bien cette image d'horizon que l'on atteint jamais mais qui vous guide toujours.
Eh oui, Saule, c'est plus difficile de transformer une société que de construire des avions car la "pâte humaine" est autrement plus complexe qu'un métal ou une équation. Pour ma part je ne crois pas à la collectivisation, merci on a déjà donné. L'égalité tend bien vite vers l'égalitarisme qui aboutit à l'assistanat, etc... L'équité me parait un concept plus convainquant car il laisse une part plus importante à la liberté individuelle. Et si on veut changer le monde ce n'est pas par la contrainte qu'on y parviendra (la guerre serait alors le moyen le plus expéditif) mais par la pédagogie, l'éducation et des qualités comme la générosité et la réflexion.
Ce que j'attends de la gauche c'est de retrouver une colonne vertébrale, une rectitude, une imagination et pourquoi pas de la tendresse!!!
Pour revenir à l'actualité, le risque est qu'aujourdhui les socialistes ne diffèrent leur réflexion en attendant les municipales, puis les européennes, etc... Et pendant ce temps, Sarkozy lui fait un joli pied de nez en recrutant dans ce que la gauche avait peut-être de meilleur.
Ce qu'il faut, me semble-t-il, ce n'est pas changer le logiciel mais le disque dur. Et en partant du monde dans lequel nous vivons. La mondialisation est une réalité, ne le nions pas mais essayons de réfléchir comment on peut mieux la vivre. Valéry avait tort quand il écrivait "nous entrons dans l'ère du monde fini" tout comme Fukuyama et sa "fin de l'histoire". C'est pourquoi j'aime bien cette image d'horizon que l'on atteint jamais mais qui vous guide toujours.
Eh oui, Saule, c'est plus difficile de transformer une société que de construire des avions car la "pâte humaine" est autrement plus complexe qu'un métal ou une équation. Pour ma part je ne crois pas à la collectivisation, merci on a déjà donné. L'égalité tend bien vite vers l'égalitarisme qui aboutit à l'assistanat, etc... L'équité me parait un concept plus convainquant car il laisse une part plus importante à la liberté individuelle. Et si on veut changer le monde ce n'est pas par la contrainte qu'on y parviendra (la guerre serait alors le moyen le plus expéditif) mais par la pédagogie, l'éducation et des qualités comme la générosité et la réflexion.
Ce que j'attends de la gauche c'est de retrouver une colonne vertébrale, une rectitude, une imagination et pourquoi pas de la tendresse!!!
Pour revenir à l'actualité, le risque est qu'aujourdhui les socialistes ne diffèrent leur réflexion en attendant les municipales, puis les européennes, etc... Et pendant ce temps, Sarkozy lui fait un joli pied de nez en recrutant dans ce que la gauche avait peut-être de meilleur.
Si on donne 1000 euros à 100 personnes et qu'on revient 10 ans plus tard, on constate que...10 JOURS plus tard, pas 10 ans ! :-(((((
"Recruter dans ce que la gauche avait peut-être de meilleur"
Bon, vraiment, il ne faut pas exagérer !
Kouchner n'est pas le meilleur de la gauche, par exemple !Super comme patron d'ONG, sûrement ! Mais Ministre des Affaires Etrangères...il ne pourra faire que de la figuration et malheureusement je crains que ça ne lui suffise ! Il est en train de faire quoi en ce moment ? Gaza ne semble pas l'interpeller plus que ça ! Bon, je plaisante, c'est le Président qui n'appelle pas beaucoup son nouvel ami (de combien de temps, déjà ?) Bush.
En matière de Relations Internationales, le couple Chirac/Villepin était parfait. J'exclus la Grand Croix de la Légion d'Honneur à Poutine, mais il paraît que c'est automatique...au moins pour la Russie ! Avec le nouveau Président, la France aurait envoyé des troupes en Irak...
Le Liban va être bien seul, aussi. Et bien d'autres, pas possible de faire le tour des conflits en cours, il y en a tellement de terribles dans le monde entier.
Bon, vraiment, il ne faut pas exagérer !
Kouchner n'est pas le meilleur de la gauche, par exemple !Super comme patron d'ONG, sûrement ! Mais Ministre des Affaires Etrangères...il ne pourra faire que de la figuration et malheureusement je crains que ça ne lui suffise ! Il est en train de faire quoi en ce moment ? Gaza ne semble pas l'interpeller plus que ça ! Bon, je plaisante, c'est le Président qui n'appelle pas beaucoup son nouvel ami (de combien de temps, déjà ?) Bush.
En matière de Relations Internationales, le couple Chirac/Villepin était parfait. J'exclus la Grand Croix de la Légion d'Honneur à Poutine, mais il paraît que c'est automatique...au moins pour la Russie ! Avec le nouveau Président, la France aurait envoyé des troupes en Irak...
Le Liban va être bien seul, aussi. Et bien d'autres, pas possible de faire le tour des conflits en cours, il y en a tellement de terribles dans le monde entier.
Il faut qu'il y ait de bonnes nouvelles dans ce monde obscur, menaçant et menacé.
J'ai trouvé que le congrès fondateur de "Die Linke" en était une. Et comme c'est rare, les bonnes nouvelles, je la claironne. Avec un peu de chance, d'autres expériences naîtront, pleines d'espoir pour les plus démunis, exploités, défavorisés, oubliés.
http://legrandsoir.info/article.php3/…
Voilà. Après la douche froide des élections françaises, une petite lueur me titille la pupille (de plaisir).
J'ai trouvé que le congrès fondateur de "Die Linke" en était une. Et comme c'est rare, les bonnes nouvelles, je la claironne. Avec un peu de chance, d'autres expériences naîtront, pleines d'espoir pour les plus démunis, exploités, défavorisés, oubliés.
http://legrandsoir.info/article.php3/…
Voilà. Après la douche froide des élections françaises, une petite lueur me titille la pupille (de plaisir).
Merci, Alandalus !
Comme tu dis, ça fait du bien d'avoir de bonnes nouvelles de temps en temps. ;-)
Comme tu dis, ça fait du bien d'avoir de bonnes nouvelles de temps en temps. ;-)
Quand on y pense, il y a plein de gens très intelligents, chercheurs en biologie, des philosophes,.. on invente des avions, des technologies sophistiquées,... mais on est pas capable de trouver un modèle de société qui fonctionne autrement que sur le mode "chacun pour soi" et qui assure une certaine égalité.
J'ai l'impression que certains y réfléchissent quand même et ont de bonnes idées à ce sujet, va voir notamment ces deux liens, ils défendent des modèles de société très proche, ce n'est ni du communisme pur et dur ni du capitalisme sauvage, il me semble que ça allie le meilleur des deux:
http://economiedistributive.free.fr
www.societal.org
Vous en pensez quoi? Ce serait pas ça le renouveau attendu de la gauche?
Merci Virgile, je lis tout ça dès que j'ai un peu de temps. A un moment je m'étais intéressé à Attac, puis j'ai laissé tombé par manque de temps et de motivation, pourtant c'est quand même important de s'impliquer et ils me semblent crédible (ils ont atteint une notoriété).
Pour la gauche : on a posé la question à la radio cette semaine à un socialiste, de savoir si ils remettaient en question le modèle capitaliste et l'économie de marché. La réponse était non (l'air de dire, "ne nous prenez pas pour des cons quand même :-)).
Pour la gauche : on a posé la question à la radio cette semaine à un socialiste, de savoir si ils remettaient en question le modèle capitaliste et l'économie de marché. La réponse était non (l'air de dire, "ne nous prenez pas pour des cons quand même :-)).
Merci Virgile, je lis tout ça dès que j'ai un peu de temps. A un moment je m'étais intéressé à Attac, puis j'ai laissé tombé par manque de temps et de motivation, pourtant c'est quand même important de s'impliquer et ils me semblent crédible (ils ont atteint une notoriété).
Pour la gauche : on a posé la question à la radio cette semaine à un socialiste, de savoir si ils remettaient en question le modèle capitaliste et l'économie de marché. La réponse était non (l'air de dire, "ne nous prenez pas pour des cons quand même :-)).
Attac je connais assez peu mais de ce que j'en sais ils me semblent un peu trop "virulents", si ça peut faire bouger un peu les choses tant mieux mais pour ma part j'essaie de privilégier la méthode douce tant que faire se peut.
Le sociétalisme se construit un peu à la manière des logiciels libres, avec les contributions de chacun à partir d'une solide base.
Ce socialiste dont tu retranscris les propos est un bon exemple de ce qui fait que la gauche perd des électeurs à mon avis... :op
Je suis tout à fait d'accord avec toutes les interventions de SJB.
Je lui donne ma voix :).
Je lui donne ma voix :).
Je suis tout à fait d'accord avec toutes les interventions de SJB.
Je lui donne ma voix :).
;-)) ;-)))
Attac je connais assez peu mais de ce que j'en sais ils me semblent un peu trop "virulents", si ça peut faire bouger un peu les choses tant mieux mais pour ma part j'essaie de privilégier la méthode douce tant que faire se peut.
Le sociétalisme se construit un peu à la manière des logiciels libres, avec les contributions de chacun à partir d'une solide base.
Ce socialiste dont tu retranscris les propos est un bon exemple de ce qui fait que la gauche perd des électeurs à mon avis... :op
Pour Attac j'avais la même (fausse) impression que toi, je les prenais pour des casseurs comme on en avait vu à des forums de l'OMC, mais en fait ce n'est pas ça. Ca doit être le nom qui induit en erreur. Pour ce que j'ai lu d'eux je trouve le niveau intellectuel élevé et les positions très réalistes et réalisables (instauration d'une taxe sur les transactions financières par ex., d'où provient le nom).
Pour les logiciels libres, je pense que c'est une preuve concrète que le modèle de marché n'est pas le seul possible ni le meilleur.
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