Kilis 11/11/2005 @ 10:28:32
Voilà, doit-on écrire:

1) Mimi et moi on s’est assises sur le lit vide.
ou
2) Mimi et moi on s’est assis sur le lit vide.

ou bien les 2 manières sont-elles permises?

Voni 11/11/2005 @ 10:35:43
Voilà, doit-on écrire:

1) Mimi et moi on s’est assises sur le lit vide.
ou
2) Mimi et moi on s’est assis sur le lit vide.

ou bien les 2 manières sont-elles permises?


Tout dépend de qui est ce "moi" ! Mais je laisserai les spécialistes te conseiller…
Par contre, serait-ce l'annonce d'un éventuel troisième épisode de Mimi, tant attendu ?

Saule

avatar 11/11/2005 @ 10:47:19
Si le moi est une femme alors tu fais bien de mettre au féminin. Grévisse alinéa 277 : Quand les circonstances marquent précisément qu'on parle d'une femme, l'attribut de on se met au féminin par syllepse : Eh bien, petite, est-on fachée. (Maupassant)

Pour le pluriel je ne sais pas, mais je suppose que par syllepse rien ne t'empêche d'accorder au pluriel.

Kilis 11/11/2005 @ 10:50:41
Merci Voni, et surtout merci à toi, Saule, pour la précision.

Kilis 11/11/2005 @ 10:58:33
Pardon Voni, mais pour Mimi: pas tout de suite non.
Merci pour tes encouragements. Vraiment ça aide bien.

Sibylline 11/11/2005 @ 14:46:22
Je dis: Mimi et moi on s’est assises sur le lit vide.
(Si Mimi est une fille, of course) ;-))
Mais livide?

Lincoln 11/11/2005 @ 15:14:05
Une petite pierre à l'édifice.

   Le participe passé des verbes pronominaux de sens lexicalisé s’accorde toujours en genre et en nombre avec le sujet:
"il s’est évanoui. Elle s’est évanouie. Ils se sont évanouis. Elles se sont évanouies".
   Pour bien accorder tous les autres verbes pronominaux, il faut déterminer si le pronom réfléchi, dans sa relation avec le sujet, occupe la fonction de COD ou celle de COI:
- s’il est COD, il y a accord en genre et en nombre avec le sujet: Marie s’est séchée. (Marie a séché “se”).
- s’il est COI ou COS, pas d’accord: Marie s’est séché les cheveux. (Marie a séché les cheveux à “s’”, COI).

Kilis 11/11/2005 @ 17:04:35
Merci Lincoln, ça oui, je savais mais ma question portait sur l'emploi du sujet on quand il recouvrent plusieurs sujets, c'est à dire quand il remplace un nous.

Kilis 11/11/2005 @ 17:09:30
Et pour Sib:
Mimi et moi on s'est assises livides sur le lit vacant. ;-)))

Kilis 11/11/2005 @ 17:16:16
Merci Lincoln, ça oui, je savais mais ma question portait sur l'emploi du sujet on quand il recouvrent plusieurs sujets, c'est à dire quand il remplace un nous.

quand il recouvre

Lincoln 11/11/2005 @ 18:04:01
Merci Lincoln, ça oui, je savais mais ma question portait sur l'emploi du sujet on quand il recouvrent plusieurs sujets, c'est à dire quand il remplace un nous.

Vrai Kilis, j'ai un peu répondu à côté de la plaque.

Provis

avatar 12/11/2005 @ 16:27:00
Killis, je suis heureux de voir que quelqu'un de ton talent ne méprise pas les questions d'orthographe et de syntaxe.. :o)
Je n'ai rien trouvé dans ma petite grammaire de Martin Riegel, mais il me semble clair que seul :"Mimi (femme) et moi on s’est assises sur le lit vide" est correcte.
Et s'il y a encore en genre, il y a aussi accord en nombre.

Et tout le monde sera d'accord pour écrire :
"Nous, les femmes de CL,
on est les plus belles..."

Sauf peut-être les machos ?
"Nous, les femmes de CL,
on est les plus beaux..." .. ? .. :o)

Provis

avatar 12/11/2005 @ 16:28:02
"est correct" .. pardon pour la lyrade.. :o)

Kilis 12/11/2005 @ 16:44:05
Merci Provis, tu es super chouette! et j'adore ton humour!

Libris québécis
avatar 12/11/2005 @ 17:27:03
"est correct" .. pardon pour la lyrade.. :o)


Tuae lyrae gaudeo, mais ton grammairien ne préciserait-il pas en bas de page que le MOI n'aime pas le ON comme les vieux profs qui disaient que les scies n'aiment pas les raies afin que nous n'employions pas le conditionnel à la suite d'un SI, même bémol.

Si la phrase était moins ambiguë, je saurais mieux répondre au dilemme. Exprime-t-elle l'antériorité ou la simultanéité.

Pour la simultanéité

Mimi et moi, nous sommes assises dans le lit vide. (S'il s'agit de deux femmes assises maintenant dans un lit vide.)

("Mimi et moi" remplaçant le premier nous du verbe pronominal)


Pour l'antériorité

Mimi et moi, nous nous sommes assises... (S'il s'agit de deux femmes qui se sont naguère assises dans un lit vide.)

À la forme pronominale, ASSEOIR est intrinsèque, c'est-à-dire que le participe s'accorde toujours.

Quand les sujets ne sont pas à la même personne, le verbe s'accorde en priorité avec la première personne.
Lui et moi aimons la musique.
Lui et toi aimez la musique.
Lui et nous aimons la musique.

Provis

avatar 14/11/2005 @ 14:09:28
Tuae lyrae gaudeo,
Je ne sais pas précisément de quoi tu te réjouis, Libris Quebecis, mais peu importe. Si gaudes, beatus sum ! :o)

mais ton grammairien ne préciserait-il pas en bas de page que le MOI n'aime pas le ON comme les vieux profs qui disaient que les scies n'aiment pas les raies afin que nous n'employions pas le conditionnel à la suite d'un SI, même bémol.
Ton vieux prof de français était aussi pêcheur d’Islande et prof de musique ?? :o)

Le vieux prof avait bien raison de condamner les « si j’aurais su », mais il ne vous a tout de même pas interdit systématiquement l’emploi du conditionnel avec SI ? Si ?? .. :o)
Il ne doit pas être très difficile de trouver quelques bons contre-exemples : je me demande si toi-même saurais ? .. :o)

Si la phrase était moins ambiguë, je saurais mieux répondre au dilemme.

Exprime-t-elle l'antériorité ou la simultanéité.
J’avoue que j’ai du mal à te suivre dans toutes tes promenades.. Je peux me tromper, mais il me semble que la question initiale ne porte que sur l’accord de l’adjectif, selon ce que recouvre le « on » ?

Chouette 13/08/2007 @ 02:50:19
Comment se débrouiller si on a commencé une phrase avec "on" comme sujet et qu'on se rend compte qu'il y aura un COI ou un COD qui devra correspondre au "on" (est-ce que c'est bien clair ce que j'écris?...)
p.ex. Si on cherche une expression et quelqu'un ... m'aide/aide cette personne/l'aide...???
Recommencer la phrase et dire les choses telles quelles sont: je, il/s, nous? et pas se cacher derrière le "on" impersonnel?

Provis

avatar 15/08/2007 @ 21:53:26
Comment se débrouiller si on a commencé une phrase avec "on" comme sujet et qu'on se rend compte qu'il y aura un COI ou un COD qui devra correspondre au "on" (est-ce que c'est bien clair ce que j'écris?...)
p.ex. Si on cherche une expression et quelqu'un ... m'aide/aide cette personne/l'aide...???
Recommencer la phrase et dire les choses telles quelles sont: je, il/s, nous? et pas se cacher derrière le "on" impersonnel?


Personne ne t’a répondu !!?? .. :-(

Je crois que j’ai compris la question, mais je te propose un exemple plus facile à utiliser :
"On a frappé à la porte, et Gertrude est allée lui ouvrir."
Alors non, je pense que cette façon d'écrire n'est pas correcte.

Par contre on pourrait très bien écrire : "On a frappé à la porte, et Gertrude est allée ouvrir."

On pourrait, mais peut-être seulement parce qu'il y a un sous-entendu qui, s'il était exprimé, soit ne serait pas "on", soit reformulerait le "on" de façon précise.

Ainsi : "On a frappé à la porte, et Gertrude est allée ouvrir" (sous-entendu : est allée ouvrir la porte )..
Ou alors : "On a frappé à la porte, et Gertrude est allée ouvrir" (sous-entendu : à la personne qui se présentait). Dans ce dernier cas, "à la personne qui se présentait" est bien la personne désignée par "on", mais la reformulation virtuelle est précise.

Ai-je bien répondu ?? .. :o)

Micharlemagne

avatar 15/08/2007 @ 22:23:53
"On a frappé à la porte, et Gertrude est allée lui ouvrir."

Il y a vraiment quelque chose qui ne colle pas. J'aurais peut-être écrit : "On a frappé à la porte et Gertrude est allé ouvrir"
Mais je ne suis pas grammairien et je n'affirme rien...

Saint Jean-Baptiste 15/08/2007 @ 23:15:42
...est alléE ouvrir, me paraît aussi bien étrange... Mais si c'est Provis qui le dit... ;-))

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