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Mise en situation numéro 1 : Quelqu'un qui travaille du mercredi au dimanche, est-ce que son entourage, des gens qui pratiquent la religion catholique, a le droit de lui faire perdre son emploi pour le forcer à fréquenter l'Église assidûment ?
Mise en situation numéro 2 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de l'isoler de ses amis (ies), de force, au nom de la religion ?
Mise en situation numéro 3 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de lui voler ses biens de valeurs, son logis, son argent et son compte bancaire pour les donner, de force, à l'Église ?
Mise en situation numéro 4 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de la faire condamner par un juge, et la faire mettre en prison pour athéisme ?
Dernière question : Comment que l'entourage peut espérer que cette personne se mette à croire en Dieu après tout cela ?
Ne vous inquiétez pas, cette histoire ne m'est jamais arrivé. C'est juste une fiction qui m'est venu à l'esprit après la lecture de tout les livres que j'ai lu sur la religion. Malgré que j'aurais peur si cela m'arrivais. Mon but n'est clairement pas de provoquer. Je veux seulement des réponses à mes questions précédente sur une éventuelle théocratie.
Mise en situation numéro 2 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de l'isoler de ses amis (ies), de force, au nom de la religion ?
Mise en situation numéro 3 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de lui voler ses biens de valeurs, son logis, son argent et son compte bancaire pour les donner, de force, à l'Église ?
Mise en situation numéro 4 : La même personne, est-ce que son entourage a le droit de la faire condamner par un juge, et la faire mettre en prison pour athéisme ?
Dernière question : Comment que l'entourage peut espérer que cette personne se mette à croire en Dieu après tout cela ?
Ne vous inquiétez pas, cette histoire ne m'est jamais arrivé. C'est juste une fiction qui m'est venu à l'esprit après la lecture de tout les livres que j'ai lu sur la religion. Malgré que j'aurais peur si cela m'arrivais. Mon but n'est clairement pas de provoquer. Je veux seulement des réponses à mes questions précédente sur une éventuelle théocratie.
Pour ma part et si je peux dire deux trois choses sans que ce soit considéré comme une attaque ou une provocation.
Pour ce qui est du catholissisme il ne passera que par l'extrême droite (non pas que les catholiques soient tous des fafs)
Pour les protestants ils s'occupent de leurs affaires (de ce qu'on m'a dit)
Pour les orthodoxes ont verra quand les chars russes seront aux portes de la France
Pour la religion juive ils n'y a pas grands choses à craindre je pense, ils ont assez de boulot en Palestine
Pour les religions que j'appelle minime ( dérivées du christianisme) il faudrait un trump bien barré.
Pour le reste des religions ( indouhisme et autres ) je ne crois pas qu'il y es périls.
Pour les musulmants il y quelques craintes mais il faudrait un alignement improbable pour moi.
Cela dit et je vais me faire prendre au tournant parce-que je n'en sais pas assez. Je parle pour moi même et ne suis guidés par aucunes forces obscures ou non. De plus je ne suis pas spécialiste dans ce domaine et je suis certain que Martin, Radesky, Piero pourront en dire plus et de façon plus inteligentes et plus documentés.
Essayer de ne pas taper trop fort ça devient lassant.
Pour ce qui est du catholissisme il ne passera que par l'extrême droite (non pas que les catholiques soient tous des fafs)
Pour les protestants ils s'occupent de leurs affaires (de ce qu'on m'a dit)
Pour les orthodoxes ont verra quand les chars russes seront aux portes de la France
Pour la religion juive ils n'y a pas grands choses à craindre je pense, ils ont assez de boulot en Palestine
Pour les religions que j'appelle minime ( dérivées du christianisme) il faudrait un trump bien barré.
Pour le reste des religions ( indouhisme et autres ) je ne crois pas qu'il y es périls.
Pour les musulmants il y quelques craintes mais il faudrait un alignement improbable pour moi.
Cela dit et je vais me faire prendre au tournant parce-que je n'en sais pas assez. Je parle pour moi même et ne suis guidés par aucunes forces obscures ou non. De plus je ne suis pas spécialiste dans ce domaine et je suis certain que Martin, Radesky, Piero pourront en dire plus et de façon plus inteligentes et plus documentés.
Essayer de ne pas taper trop fort ça devient lassant.
Ce que tu décris c'est une secte Windigo, c'est interdit par la loi en Belgique. Je pense que la religion catholique est relativement immune à ces dérives mais je pense que ca peut arriver. Régulièrement des communautés sont mises au pas par la hiérarchie
Pour le catholicisme, le chef de l'église c'est le pape Francois et c'est probablement la personne la plus inspirante parmis tout les leaders du monde. Malheureusement l'église catholique c'est grand, très grand, et il y a à boire et à manger. Mais ce que tu décris, si le vois, tu dois le dénoncer à la hiérarchie de l'église.
Les protestants n'ont pas d'autorité centralisée, ce qui fait que c'est très variable, il y a des multitudes d'églises comme les mormons, les adventistes, les pentocotistes, ...
Il faut de tout pour faire un monde, des religieux, des indifférents et des athées militants.
Pour le catholicisme, le chef de l'église c'est le pape Francois et c'est probablement la personne la plus inspirante parmis tout les leaders du monde. Malheureusement l'église catholique c'est grand, très grand, et il y a à boire et à manger. Mais ce que tu décris, si le vois, tu dois le dénoncer à la hiérarchie de l'église.
Les protestants n'ont pas d'autorité centralisée, ce qui fait que c'est très variable, il y a des multitudes d'églises comme les mormons, les adventistes, les pentocotistes, ...
Il faut de tout pour faire un monde, des religieux, des indifférents et des athées militants.
Pour le point 4, je crois que les Talibans mettraient en prison au tueraient quelqu'un qui renierait l'islam (apostasie) ou se convertirait à une autre religion. Mais dans les pays occidentaux bien sur que non. Et évidemment si on veut forcer quelqu'un à croire en Dieu, c'est très contradictoire et ca ne marchera pas !
Ces situations existent dans des régimes totalitaires qui prennent la religion, ou tout autre idéologie, pour exercer un pouvoir sur les consciences. Ce sont des régimes liberticides, les pires de tous.
Je ne comprends pas l'intérêt des questions. La religion chrétienne n'est pas une religion qui distribue les droits, ce n'est pas un système juridique (contrairement à l'islam)... La réponse à toutes les questions est non.
De plus, l'Eglise ne condamne pas l'athéisme des sceptiques (elle sait très bien que des tas de gens doutent de l'existence de Dieu, y compris au temps du Moyen-Âge simplement ces gens ne remettaient pas en cause l'institution, cela n'est pas un problème).
En revanche, l'Eglise, avant la Seconde Guerre Mondiale, est éventuellement prête à faire la guerre contre les idéologies athées qui lui sont incompatibles et qui cherchent à la détruire, et en premier lieu le socialisme.
Enfin, il faut rappeler que l'Eglise a fait mourir Giordano Bruno pour avoir professé le panthéisme, et le salut de Satan, en 1600.
De plus, l'Eglise ne condamne pas l'athéisme des sceptiques (elle sait très bien que des tas de gens doutent de l'existence de Dieu, y compris au temps du Moyen-Âge simplement ces gens ne remettaient pas en cause l'institution, cela n'est pas un problème).
En revanche, l'Eglise, avant la Seconde Guerre Mondiale, est éventuellement prête à faire la guerre contre les idéologies athées qui lui sont incompatibles et qui cherchent à la détruire, et en premier lieu le socialisme.
Enfin, il faut rappeler que l'Eglise a fait mourir Giordano Bruno pour avoir professé le panthéisme, et le salut de Satan, en 1600.
Martin, l' opus dei à tout de même un pouvoir important dans l'église catholique et à tout les niveaux grâce( aux prédécesseurs de François) et de plus à des ramifications dans la vie "laïcs" à de multiples niveaux. Il m'a était donné de voir un de ces plans/organigramme et entre le fn/rn, les groupuscules d'extrêmes droites de tout genres, les membres de la droite qui sont des sous-marins, les groupes anti-avortement, les royalistes et une foultitude d'autres groupes dont je n'ai pas gardé mémoire ( et cela était impressionnant ) je pense que tout cela peut mener à non pas une prise de pouvoirs mais à une aide pour y accéder. Franchement quand j'ai vu ce plan et ses ramifications cela m'a fait peur, d'où peut être mes attaques. L'église catholique peut se révéler le bras séculier d'un "partie" extrèmixte de droite .
......
Enfin, il faut rappeler que l'Eglise a fait mourir Giordano Bruno pour avoir professé le panthéisme, et le salut de Satan, en 1600.
Ce qui n'était aucunement une raison pour le brûler vif ! Bravo pour le Dieu d'amour !!!
Les religions sont ainsi : si on ne pense pas comme elles le commandent, on vous élimine.
Le catholicisme n'a pas dérogé à ce principe, jusqu'à ce qu'on réussisse à le faire sortir de la sphère du pouvoir.
Religion = danger !!!, religion = poison
Et D. dans tout ça ??? Absent. Puisque ce n'est que par la parole de mammifères à deux pattes qu'il se manifeste, autant dire du vent produit à partir de textes "sacrés" (par qui ?), tissés de légendes et d'histoires de fous... "Humains, trop humains" ( Nietzsche).
Non, Radetsky, il y a longtemps que j'ai compris que ce que tu dis n'était pas vrai. Car j'ai fait de l'Histoire entre temps - j'ai pu faire quelques comparatifs. Désolé.
à Spirit : Oui, les méchants. Les méchants qui sont méchants avec les gentils. Ben qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? Je fais partie des méchants, moi.
Martin, l' opus dei à tout de même un pouvoir important dans l'église catholique et à tout les niveaux grâce( aux prédécesseurs de François) et de plus à des ramifications dans la vie "laïcs" à de multiples niveaux. Il m'a était donné de voir un de ces plans/organigramme et entre le fn/rn, les groupuscules d'extrêmes droites de tout genres, les membres de la droite qui sont des sous-marins, les groupes anti-avortement, les royalistes et une foultitude d'autres groupes dont je n'ai pas gardé mémoire ( et cela était impressionnant ) je pense que tout cela peut mener à non pas une prise de pouvoirs mais à une aide pour y accéder. Franchement quand j'ai vu ce plan et ses ramifications cela m'a fait peur, d'où peut être mes attaques. L'église catholique peut se révéler le bras séculier d'un "partie" extrèmixte de droite .
à Spirit : Oui, les méchants. Les méchants qui sont méchants avec les gentils. Ben qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? Je fais partie des méchants, moi.
Martin, tu as fait de l'histoire, mais qui l'a faite ? Sacrée ou pas...
De toute manière nous ne serons jamais d'accord.
Ta sphére (la croyance) m'est une terre étrangère...
De toute manière nous ne serons jamais d'accord.
Ta sphére (la croyance) m'est une terre étrangère...
à Spirit : Oui, les méchants. Les méchants qui sont méchants avec les gentils. Ben qu'est-ce que tu veux que ça me fasse ? Je fais partie des méchants, moi.
Dors bien Martin ! tu veux que je te bordes, que je te raconte une histoire?............je m'arrete la sinon je vais me faire gronder.
Et pendant ce temps là nous en sommes à moins 30 000 Palestiens est-ce qu'ils ont quelqu'un pour leurs ouvrir la mer devant la mort?
Je me souviens de mon oncle qui était communiste et qui me disais en parlant des...des...des curés: " LES RADIS NOIRS" avec cette haine dans le regard qui en disais long sur ce qui se passait dans l'école Ca-ca-tholique.
Tu vient d'avouer Martin que si tu n'en faisait pas partie tu en était en tout cas un fervent , l'opus-dei; triste aveux et triste sort, tu perd toute credibilités en tant qu'homme et en tant professeur d'histoire.
Tu vient d'avouer Martin que si tu n'en faisait pas partie tu en était en tout cas un fervent , l'opus-dei; triste aveux et triste sort, tu perd toute credibilités en tant qu'homme et en tant professeur d'histoire.
... tu perd toute credibilités en tant qu'homme et en tant professeur d'histoire.Tu ferais bien de te calmer, Spirit !
Je fais partie des méchants, moi.Non, tu ne fais pas partie des méchants. Les méchants, c'est juste dans la Bible. En Histoire, il n'y a pas de méchants.
@Windigo, tes questions me semblent plus relever de la bigoterie qui a encore de beaux jours devant elle au Québec, ou du sectarisme que de la foi catholique "normale". Par ailleurs, il va être temps pour toi de t'expliquer quant aux réponses que tu attends.
Je pense que tu ferais mieux de lire et assimiler tous les bouquins que tu additionnes dans ta LAL, d'en faire des résumés ou des critiques, d'y réfléchir quelques années avant de poser à leur sujet des questions pertinentes.
Je pense que tu ferais mieux de lire et assimiler tous les bouquins que tu additionnes dans ta LAL, d'en faire des résumés ou des critiques, d'y réfléchir quelques années avant de poser à leur sujet des questions pertinentes.
De plus, toutes ces questions sur la religion, qu'elles émanent des croyants ou des non croyants me semblent incommensurablement vaines et je ne comprends pas que cela puisse prendre autant d'espace sur CL.
Je fais partie des méchants, moi.:-)
Non, tu ne fais pas partie des méchants. Les méchants, c'est juste dans la Bible. En Histoire, il n'y a pas de méchants.
Cette bigoterie, comme tu dis, hante mon cerveau. Je commence à comprendre que j'ai une phobie des sectes et des religions monothéistes. Ce n'est pas Dieu qui me fait peur, mais l'endoctrinement forcé.
D'ailleurs, je pense que Saule a répondu à mes questions d'une bonne façon. Merci à Saule.
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