Radetsky
avatar 03/04/2020 @ 10:39:40

Radetsky
avatar 03/04/2020 @ 10:47:42
Voici l'une des raisons pour lesquelles les voitures électriques et les énergies dites "vertes" sont aussi polluantes que les autres, voire bien plus, vu que la ressource diminue et qu'il faut creuser toujours plus et plus profond, ce qui fait exploser les quantités de matières et d'énergie nécessaires à l'extraction, l'affinage, la mise en forme, etc. et

https://lareleveetlapeste.fr/les-terres-rares-le-n…

Pieronnelle

avatar 03/04/2020 @ 12:02:33
Voici l'une des raisons pour lesquelles les voitures électriques et les énergies dites "vertes" sont aussi polluantes que les autres, voire bien plus, vu que la ressource diminue et qu'il faut creuser toujours plus et plus profond, ce qui fait exploser les quantités de matières et d'énergie nécessaires à l'extraction, l'affinage, la mise en forme, etc. et

https://lareleveetlapeste.fr/les-terres-rares-le-n…

Complètement d'accord !

Pieronnelle

avatar 03/04/2020 @ 12:20:50
https://francetvinfo.fr/sante/maladie/…

J'en pleure de colère et de révolte ! J'en peux plus de ce monde ! Les chinois nous rendent dépendants (par notre faute) et les américains nous traitent comme des chiens (nous et bien d'autres ! ) . Pour moi ces derniers sont les pires ! Car il suffit de récupérer nos usines en Chine et de ne plus acheter à tout va pour leur permettre une croissance exponentielle et ce sera fini ! Mais l'Amerique (son gouvernement mais aussi les gens qui votent pour un con ! ) est une plaie pour le monde !

Blue Cat

avatar 03/04/2020 @ 17:54:14
Ce que font actuellement les Américains avec les masques, payés à prix d'or pour les détourner de l'Europe, me fais furieusement penser à une vieille publicité (pour un assureur) qui passait au cinéma.

On voyait un immeuble en flammes et les pompiers se positionner sous la fenêtre du locataire le plus offrant ! Il y avait carrément une enchère pour sauver sa peau. A l'époque, j'avais trouvé ça tordant parce qu'inimaginable dans 'la vraie vie'.

C'est que que fait la Chine avec l'Amérique et l'Europe en ce moment. On ne sait pas si il faut rire ou pleurer...

Débézed

avatar 03/04/2020 @ 18:03:48
Ce que font actuellement les Américains avec les masques, payés à prix d'or pour les détourner de l'Europe, me fais furieusement penser à une vieille publicité (pour un assureur) qui passait au cinéma.

On voyait un immeuble en flammes et les pompiers se positionner sous la fenêtre du locataire le plus offrant ! Il y avait carrément une enchère pour sauver sa peau. A l'époque, j'avais trouvé ça tordant parce qu'inimaginable dans 'la vraie vie'.

C'est que que fait la Chine avec l'Amérique et l'Europe en ce moment. On ne sait pas si il faut rire ou pleurer...

On apprend ça dans toutes nos grandes écoles, toutes les écoles de commerce, de management, et même dans les autres. Notre monde est faisandé par les résultats et le profit immédiats.

Saule

avatar 03/04/2020 @ 18:21:06
Voici l'une des raisons pour lesquelles les voitures électriques et les énergies dites "vertes" sont aussi polluantes que les autres, voire bien plus, vu que la ressource diminue et qu'il faut creuser toujours plus et plus profond, ce qui fait exploser les quantités de matières et d'énergie nécessaires à l'extraction, l'affinage, la mise en forme, etc. et

https://lareleveetlapeste.fr/les-terres-rares-le-n…


Complètement d'accord !

Faut supprimer la voiture et les avions, tous en vélo (électrique pour les moins jeunes ou dans les pays trop accidenté).

Par rapport aux voitures électriques, il n'y a pas de consensus, on peut espérer qu'il y aura des progrès significatifs dans la production des batteries. Mais bon je ne suis pas au taquet là-dessus (pour reprendre l'expression de Lobe qui me fait bien rire).

Saule

avatar 03/04/2020 @ 18:29:14

On apprend ça dans toutes nos grandes écoles, toutes les écoles de commerce, de management, et même dans les autres. Notre monde est faisandé par les résultats et le profit immédiats.

Ben oui, c'est la base du système capitaliste : la compétition rend les gens plus performants.

Cette histoire d'usine de fabrication de masques en Bretage, ça pose vraiment question.

Pour les dividendes de Total, j'ai l'impression que le journaliste mélange tout. Si Total fait des bénéfices (bénéfices taxés au taux des sociétés), c'est normal que ces bénéfices soient distribué sous forme de dividendes? Dividendes qui sont taxés (assez fort d'ailleurs). Total pourrait faire des dons mais alors on le leur reprocherait car les dons sont défiscalisé (c'est arrivé quand Total a donné pour Notre-Dame). Peut-être que le problème c'est quand les actionnaires sont étrangers, des fonds de pension par exemple ? Bienvenue dans la mondialisation...

Eric Eliès
avatar 04/04/2020 @ 09:36:39
Ce que font actuellement les Américains avec les masques, payés à prix d'or pour les détourner de l'Europe, me fais furieusement penser à une vieille publicité (pour un assureur) qui passait au cinéma.


Il faut être juste et admettre que la France ne fait pas beaucoup mieux : on a quand même réquisitionné et récupéré à notre profit des masques en transit par la France qui étaient à destination de l'Espagne et de l'Italie !

D'ailleurs, sur les masques, vous retransmets un lien sur la fermeture de la principale usine de France, qui a fait faillite suite au désengagement de l'Etat qui a cessé d'entretenir ses stocks stratégiques après avoir transféré cette responsabilité aux employeurs :

https://francetvinfo.fr/sante/maladie/…


Saint Jean-Baptiste 04/04/2020 @ 10:59:35

Ben oui, c'est la base du système capitaliste
Oui mais quand même, dans le monde capitaliste, on respecte un contrat ! Si un client a passé commande avec un fournisseur et que ce fournisseur livre la marchandise à un autre client parce qu’il offre plus, c’est un forban !
Le scandale est que les Chinois ont vendu les masques destinés aux Français, aux Américains pour gagner plus. C’est innommable ! Un contrat est un contrat. Même chez les sauvages on respecte la parole donnée ! Mais les Chinois sont pires que les sauvages ! On ne devrait pas faire des affaires avec ces gens là.

Je parle des dirigeants, bien sûr. Le malheureux peuple esclave du régime communiste, est bien à plaindre et c’est ceux là qui devraient faire la révolution !

Saint Jean-Baptiste 04/04/2020 @ 11:08:06

Il faut être juste et admettre que la France ne fait pas beaucoup mieux : on a quand même réquisitionné et récupéré à notre profit des masques en transit par la France qui étaient à destination de l'Espagne et de l'Italie !

Je n’avais pas lu ton message, EricElies, et j’ignorais que les Français n’avaient pas fait mieux que les Américains, quand ils ont réquisitionné les masques destinés aux Italiens.
C’est dommage que l’Europe n’ait pas fait preuve de solidarité. Elle a raté une occasion de montrer son utilité et, à mon avis, son avenir est bien compromis.

Pieronnelle

avatar 04/04/2020 @ 11:15:12
Ce que font actuellement les Américains avec les masques, payés à prix d'or pour les détourner de l'Europe, me fais furieusement penser à une vieille publicité (pour un assureur) qui passait au cinéma.



Il faut être juste et admettre que la France ne fait pas beaucoup mieux : on a quand même réquisitionné et récupéré à notre profit des masques en transit par la France qui étaient à destination de l'Espagne et de l'Italie !

D'ailleurs, sur les masques, vous retransmets un lien sur la fermeture de la principale usine de France, qui a fait faillite suite au désengagement de l'Etat qui a cessé d'entretenir ses stocks stratégiques après avoir transféré cette responsabilité aux employeurs :

https://francetvinfo.fr/sante/maladie/…



C'est bien ce lien qui est l'objet de ce fil : -)

Saint Jean-Baptiste 04/04/2020 @ 11:21:20


D'ailleurs, sur les masques, (...) la principale usine de France, qui a fait faillite suite au désengagement de l'Etat
Tout le monde est toujours malin, après ! disait P-H Spaak.
Personne ne pouvait prévoir que le monde entier aurait besoin de masques en 2020.
Il y a 10 ans, on avait fabriqué des vaccins parce qu’on prévoyait une pandémie de… je ne sais plus quoi, et ces vaccins n’avaient servi à rien. Et ceux qui critiquent aujourd’hui le manque de prévoyance de nos gouvernements, sont ceux qui ont critiqué il y a dix ans le gaspillage pour ces vaccins.

Radetsky
avatar 04/04/2020 @ 11:41:30
@ Eric et SJB

D'ailleurs, sur les masques, (...) la principale usine de France, qui a fait faillite suite au désengagement de l'Etat

Tout le monde est toujours malin, après ! disait P-H Spaak.
Personne ne pouvait prévoir que le monde entier aurait besoin de masques en 2020.
Il y a 10 ans, on avait fabriqué des vaccins parce qu’on prévoyait une pandémie de… je ne sais plus quoi, et ces vaccins n’avaient servi à rien. Et ceux qui critiquent aujourd’hui le manque de prévoyance de nos gouvernements, sont ceux qui ont critiqué il y a dix ans le gaspillage pour ces vaccins.

Oui SJB et c'est la Cour des Comptes, cet agrégat de badernes au garde-à-vous devant le Berlaymon, qui a décidé pour des raisons "budgétaires", de supprimer le stock (ou sa plus grosse partie) de masques associé à ce risque épidémique...!

Eric, ce lien : https://francetvinfo.fr/sante/maladie/… a été le prétexte à l'ouverture de ce fil...
aux fers, commandant ;-))) !

Radetsky
avatar 04/04/2020 @ 11:43:35
Pärdon, c'est le "BerlaymonT"

Saule

avatar 04/04/2020 @ 11:57:04


D'ailleurs, sur les masques, (...) la principale usine de France, qui a fait faillite suite au désengagement de l'Etat

Tout le monde est toujours malin, après ! disait P-H Spaak.
Personne ne pouvait prévoir que le monde entier aurait besoin de masques en 2020.
Il y a 10 ans, on avait fabriqué des vaccins parce qu’on prévoyait une pandémie de… je ne sais plus quoi, et ces vaccins n’avaient servi à rien. Et ceux qui critiquent aujourd’hui le manque de prévoyance de nos gouvernements, sont ceux qui ont critiqué il y a dix ans le gaspillage pour ces vaccins.

En fait les spécialistes savaient qu'une pandémie était probable dans un futur proche (tu as mis toi-même le lien ou Bill Gates l'explique), par contre les citoyens et les politiciens n'y croyaient pas vraiment. C'est la même chose pour le réchauffement climatique, tout les experts le disent mais personne ne veut l'entendre.

Un truc qui me sidère chaque année c'est pour les vaccins : en Belgique beaucoup d'entreprises proposent un vaccin gratuit contre la grippe et chaque année je suis un des seuls parmis mes collègues à le faire. Je crois que c'est psychologique, nous ne sommes pas parés pour prévoir le pire. Par contre les politiciens devraient mais bon il ne faut pas attendre d'eux non plus (triste constat).

Eric Eliès
avatar 04/04/2020 @ 12:48:52

En fait les spécialistes savaient qu'une pandémie était probable dans un futur proche (tu as mis toi-même le lien ou Bill Gates l'explique), par contre les citoyens et les politiciens n'y croyaient pas vraiment. C'est la même chose pour le réchauffement climatique, tout les experts le disent mais personne ne veut l'entendre.


Non, les politiciens en avaient conscience. Tous les Etats (la France en tout cas) entretiennent une liste de menaces stratégiques et élaborent des scénarios de réponse. La pandémie en faisait partie, d'autant qu'il y avait eu des avertissements sérieux avec le SRAS, le H1N1 et Ebola qui, en 2014, est entré dans les villes pour la 1ère fois (dont des grandes villes comme Conakry). La marine nationale avait d'ailleurs convoyé du matériel livré par la France pour aider les pays d'Afrique de l'ouest à lutter contre Ebola. Le problème des masques, c'est que l'Etat a voulu couper ses dépenses en transférant la responsabilité aux employeurs, au titre de la SST, et n'a rien contrôlé après s'être désengagé. Et même pour ses propres personnels (fonctionnaires ou militaires), l'Etat "employeur" n'est pas prêt. Dans les armées, comme pour les hospitaliers et les policiers, on cherche les masques qu'on n'a pas et pourtant, on est censés être le 1er rempart en cas d'attaque d'ampleur...

Au final, on est dans une situation compliquée qu'on va avoir du mal à gérer d'autant que la tension mondiale va être croissante. On peut comprendre l'attitude cynique des USA car, sauf mise au point d'un traitement, il est certain que le virus va faire un carnage dans une population qui cumule tous les facteurs à risque (obésité, diabète, etc.), avec un système de santé performant surtout pour les riches.

Après, quand je vois la panique mondiale face au covid-19, on n'est pas psychologiquement prêt à faire face à des virus vraiment "méchants" du type ebola, dont on nous avait expliqué un peu le fonctionnement quand on avait livré du matériel en Afrique (létalité > 80 % sans prise en charge médicale, avec une mort douloureuse et "sale" car le virus se multiplie en explosant les cellules et en déchirant les vaisseaux sanguins). Ce qui fait que je suis moins inquiet pour les Africains que ce qu'on dit car ils ont déjà affronté et vaincu un "monstre".

PS pour Radestsky et Pieronnelle : la prochaine fois, je remonterai le fil jusqu'au bout ! :D J'avais cru que le coup de gueule initial portait sur le maintien des dividendes par certains grands groupes plus soucieux de leur cours de bourse que de tout autre chose... Pour les fers, si la chaîne est assez longue, ça ne me pose pas problème en ces temps de confinement, haha !

Radetsky
avatar 04/04/2020 @ 16:45:02

Radetsky
avatar 04/04/2020 @ 17:34:10

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