vanessa tu a raison! tout le monde se tape dessus dans un forum que tu as commencé pour savoir si les paroles sur internet c'etait pire que la vriae vie et personne ne t'as repondu, moi je crois que non cest pas pire , parceque il y en a qui s'amusent et d'autres qui s'enervent , donc ca cest pareil , mais en vrai ils se taperaient vraiment sur la figure et sur internet non! et tu as aussi raison aussi , cest fatiguant et pas normal pour un endroit plein de gens intelligent et cultives , on se demande ou ils sont , ils feraie nt mieux de lire un peu plus et moins de se battre comme des chifonniers. moi ce qui m'interesse ici cest les gens qui essyent d'ecrire et il y en a des supers , je ne connais pas d'autres sites pour ca alors je voudrais essayer aussi. Te fache pas vanessa! quand tu ecris gros on voit que tu es fachée , cest pas la peine!
Je voulais mettre un terme à toute cette comédie peu glorieuse en ne répondant pas, mais vu que chacun y va de son commentaire, autant que je m’explique ;-)
Le texte dressant l’historique du haïku est en effet un copié/collé, sauf que ce n’est pas un copié/collé de l’url signalée, non, figurez-vous qu’il émane d’une autre source. Rien d’étonnant, le web est ainsi fait, la reprise de l’information est son principe de base, le web fonctionne par étagement des données, inutile que je m’explique là-dessus, chacun est au jus. Si je ne l’ai pas mis entre parenthèses ou citer la source (j’aurais pu : c’est vrai, j’aurais dû seulement et seulement si j’étais certain de la dite source, ce qui n’était pas le cas) c’est simplement qu’à l’époque nous essayions d’installer un fuseau spécifique à ce genre de poésie et que dans la foulée ( nous sommes aujourd’hui à plus de 1600 Haîkus) je n’ai simplement pas juger bon de le faire vu que, comme précédemment dit, taper les premiers mots et vous aurez les sources. À la portée d’un enfant donc.
Je précise également que les personnes (peu à l’époque) l’ayant lu, n’ont jamais douté qu’il ne soit pas de moi, le fait est qu’il ne contient pas de fautes d’orthographe et chacun sait que je suis incapable d’une telle prouesse. Èh oui, c’est ainsi ;-)
Voilà pour ça, et très sincèrement, je n’ai aucune culpabilité à ce propos, non, je constate avec quel plaisir chacun est allé composer ses vers et boire ceux des autres. 1600, merde c’est pas rien.
À propos de mes textes, ils sont disponibles sur le catalogue du forum « Vos écrits », consultables, et donc, quiconque y découvrirait un plagiat est prié de le dire, mieux, d’ouvrir un fuseau spécifique pour le crier.
Pardon, je vais m’étendre un peu, mais je crois qu’il serait bien, de simplement dire les choses.
Le forum « vos écrits » comporte certes des défauts, bien sûr, comme tous forums, mais j’attire votre attention sur le fait que nous avons fait attention à ne pas multiplier les fuseaux. Les conversations ne tiennent que sur un seul fil (7260 posts à cette heure). Le reste est composé de textes originaux. Je vous laisse imaginer ce qui se serait passé si à chaque « conversation » nous avions ouvert un fuseau… D’autre part, nous n’avons jamais demandé à être en page d’accueil ni que le forum remonte dans l’espace « Derniers messages dans les forums ». Et, me semble-t-il, au vu de sa fréquentation et au vu des thèmes émanant quelquefois d’autres forums, nous aurions pu, sans honte aucune (et sans jugement non plus).
Alors ce NOUS c’est qui ?
Toutes les personnes déposant un texte original et ayant la volonté de s’exposer à la critique. Point. Ce NOUS est modifiable, ce NOUS se modifie au gré de la vie, des rencontres, des heurts, etc. Et je ne suis pas détenteur de ce NOUS, ne l’ai jamais été, il se trouve simplement que j’étais l’un des tout premiers, hasard donc.
Tout comme ce forum-ci, le forum « Vos écrits » est en perpétuelle révolution.
Ha si, quand même, il nous est apparu judicieux de déconseiller l’envoie de textes ou de post à caractère pornographique. Là, si nous avons eu tort, n’hésiter pas à le dire ? Et lorsque je dis NOUS, comprenez-le, c’est dans l’instant. NOUS, demain, sera tout autre.
Sinon, je ne sais pas ce qu’est de la grande littérature, mais ce que je sais, c’est qu’il était un terrain de jeu, avant, à côté du votre, que dessus y’avait quelques mômes qui jouaient, sans se prendre au sérieux forcément, que jamais ils ne vous on forcé la main ni rien imposé et qu’ils aimeraient bien y retourner, avec ou sans spectateurs, même s’ils savent qu’ils vont désormais jouer dans la boue, parce que la boue ça colle aux pompes.
Ici, partant d’un sujet autre, chacun c’est exprimé et si je lis le texte en diagonale, imaginons que je sois nouveau et que je n’ai pas le temps de remonter à la source ni de tout lire, je n’en retiendrai que le sujet vicié : Yali (malgré moi) puis des qualificatifs comme : plagieur, copieur, ou (pardon Sib, mais la chose peut prêter à confusion) : je n’ai rien contre les tricheurs.
L’amalgame est là, tends les bras, alors je vous le demande, ne laissez pas de post après celui-ci, s’il vous plait ;-)
Quant à moi, ce sera le dernier sur le sujet. Et sur le sujet seulement.
PS. Vanessa,
Désolé pour tout ce barouf.
Le texte dressant l’historique du haïku est en effet un copié/collé, sauf que ce n’est pas un copié/collé de l’url signalée, non, figurez-vous qu’il émane d’une autre source. Rien d’étonnant, le web est ainsi fait, la reprise de l’information est son principe de base, le web fonctionne par étagement des données, inutile que je m’explique là-dessus, chacun est au jus. Si je ne l’ai pas mis entre parenthèses ou citer la source (j’aurais pu : c’est vrai, j’aurais dû seulement et seulement si j’étais certain de la dite source, ce qui n’était pas le cas) c’est simplement qu’à l’époque nous essayions d’installer un fuseau spécifique à ce genre de poésie et que dans la foulée ( nous sommes aujourd’hui à plus de 1600 Haîkus) je n’ai simplement pas juger bon de le faire vu que, comme précédemment dit, taper les premiers mots et vous aurez les sources. À la portée d’un enfant donc.
Je précise également que les personnes (peu à l’époque) l’ayant lu, n’ont jamais douté qu’il ne soit pas de moi, le fait est qu’il ne contient pas de fautes d’orthographe et chacun sait que je suis incapable d’une telle prouesse. Èh oui, c’est ainsi ;-)
Voilà pour ça, et très sincèrement, je n’ai aucune culpabilité à ce propos, non, je constate avec quel plaisir chacun est allé composer ses vers et boire ceux des autres. 1600, merde c’est pas rien.
À propos de mes textes, ils sont disponibles sur le catalogue du forum « Vos écrits », consultables, et donc, quiconque y découvrirait un plagiat est prié de le dire, mieux, d’ouvrir un fuseau spécifique pour le crier.
Pardon, je vais m’étendre un peu, mais je crois qu’il serait bien, de simplement dire les choses.
Le forum « vos écrits » comporte certes des défauts, bien sûr, comme tous forums, mais j’attire votre attention sur le fait que nous avons fait attention à ne pas multiplier les fuseaux. Les conversations ne tiennent que sur un seul fil (7260 posts à cette heure). Le reste est composé de textes originaux. Je vous laisse imaginer ce qui se serait passé si à chaque « conversation » nous avions ouvert un fuseau… D’autre part, nous n’avons jamais demandé à être en page d’accueil ni que le forum remonte dans l’espace « Derniers messages dans les forums ». Et, me semble-t-il, au vu de sa fréquentation et au vu des thèmes émanant quelquefois d’autres forums, nous aurions pu, sans honte aucune (et sans jugement non plus).
Alors ce NOUS c’est qui ?
Toutes les personnes déposant un texte original et ayant la volonté de s’exposer à la critique. Point. Ce NOUS est modifiable, ce NOUS se modifie au gré de la vie, des rencontres, des heurts, etc. Et je ne suis pas détenteur de ce NOUS, ne l’ai jamais été, il se trouve simplement que j’étais l’un des tout premiers, hasard donc.
Tout comme ce forum-ci, le forum « Vos écrits » est en perpétuelle révolution.
Ha si, quand même, il nous est apparu judicieux de déconseiller l’envoie de textes ou de post à caractère pornographique. Là, si nous avons eu tort, n’hésiter pas à le dire ? Et lorsque je dis NOUS, comprenez-le, c’est dans l’instant. NOUS, demain, sera tout autre.
Sinon, je ne sais pas ce qu’est de la grande littérature, mais ce que je sais, c’est qu’il était un terrain de jeu, avant, à côté du votre, que dessus y’avait quelques mômes qui jouaient, sans se prendre au sérieux forcément, que jamais ils ne vous on forcé la main ni rien imposé et qu’ils aimeraient bien y retourner, avec ou sans spectateurs, même s’ils savent qu’ils vont désormais jouer dans la boue, parce que la boue ça colle aux pompes.
Ici, partant d’un sujet autre, chacun c’est exprimé et si je lis le texte en diagonale, imaginons que je sois nouveau et que je n’ai pas le temps de remonter à la source ni de tout lire, je n’en retiendrai que le sujet vicié : Yali (malgré moi) puis des qualificatifs comme : plagieur, copieur, ou (pardon Sib, mais la chose peut prêter à confusion) : je n’ai rien contre les tricheurs.
L’amalgame est là, tends les bras, alors je vous le demande, ne laissez pas de post après celui-ci, s’il vous plait ;-)
Quant à moi, ce sera le dernier sur le sujet. Et sur le sujet seulement.
PS. Vanessa,
Désolé pour tout ce barouf.
Vanessa,
J'espère que tu n'as pas pris mal mon botté en touche de tout à l'heure. Ceci sur ton fil je te l'accorde...
Pour réagir à ta première remarque, je dirais que c'est un peu partout pareil. Les rivalités sont inévitables et c'est ainsi.
Je pense que sur CL tu es libre de pouvoir sélectionner ce qui te fais plaisir et de laisser de côté le reste. Ce n'est pas le cas de tous les sites et c'est le grand avantage de celui-ci.
Voilà, voilà... Je ne sais pas ce que tu cherches forcément les attenrtes des uns ne sont pas celles des autres.
J'espère que tu n'as pas pris mal mon botté en touche de tout à l'heure. Ceci sur ton fil je te l'accorde...
Pour réagir à ta première remarque, je dirais que c'est un peu partout pareil. Les rivalités sont inévitables et c'est ainsi.
Je pense que sur CL tu es libre de pouvoir sélectionner ce qui te fais plaisir et de laisser de côté le reste. Ce n'est pas le cas de tous les sites et c'est le grand avantage de celui-ci.
Voilà, voilà... Je ne sais pas ce que tu cherches forcément les attenrtes des uns ne sont pas celles des autres.
Tout à fait exact que lorsque nous avons lu les précisions de Yali, nous savions tous qu'il venait de trouver ces renseignements. D'ailleurs, si je me souviens bien, il dit un truc du genre "je me suis trompé (sur ce qu'il disait auparavant), voici la vérité sur les haïkus" et il balançait les renseignements. Alors, c'est vrai qu'il ne le précisait pas, mais à moi et d'autres à part Amouragan, il nous a toujors semblé clair qu'il nous livrait ce qu'il venait de trouver. Quand je disais "je n'ai rien contre les tricheurs, je parlais plutôt du Benait de CE2)
Zut! pas Benet, Benoit
Celui triche une fois triche tout le temps?! Alors je suis aussi, comme Benoit (qui me fait bien rire, ça fait du bien!) une grande tricheuse devant l'Eternel.
Shakti,
Ayez juste l'honnêteté de ne pas déformer mes propos.
J'ai dit "celui qui triche une fois est un tricheur"
Ayez le sens de la nuance. Autrement, le débat serait byzantin.
Ceci dit, je vois que vous considérez le vomi pratiqué par un certain Yali pour montrer qu'il est un fin connaisseur des haikus est un fait tolérable qui ne prouve rien du tout.
Soit.
Nous n'avons pas la même vision de la vie.
Que ce Yali s'avance et dise oui! J'ai recraché un texte qui n'est pas le mien.
Jamais il ne le dira.
Et jamais Monique ne s'excusera auprès de moi pour le débat "ennuyant-ennuyeux".
Adios et ne répondez plus à mes messages.
Je vais ajouter sur ce vaste sujet, un mot qui va bien vous étonner. Je n'ai rien contre les tricheurs, mais je ne me souviens vraiment pas d'avoir déjà triché moi-même...
Ce qui n'a pas empêché Amouragan de m'insulter copieusement.
Donc, faut pas chercher.
Si vous n'avez pas bonne mémoire, relisez et répétez la première insulte que vous avez lancé à quelqu'un que vous ne connaissez même pas.
RELISEZ VOS COMMENTAIRES!!!!
Bravo Yali pour cette mise au point limpide, je n'ai pour ma part jamais pensé qu'il en était autrement et c'est lassant de devoir se justifier sans cesse à la fin. Pour ma part je ne me justifierai plus. Je sais qui je suis.
Léonard, je t'adore.
T'en es à combien d'adieux déchirants?
J ( nous sommes aujourd’hui à plus de 1600 Haîkus)
Monsieur Yali,
Honoré que vous et les autres ayez produit 1600 "haikus". C'est tout à votre honneur.
Je vous pose une question devant tout le monde et il est tôt pour que vous puissez y répondre.
En dehors des haikus dont vous citez les sources, est-ce que TOUS ceux que vous dites avoir produits sont de VOUS et exclusivement de vous?
Je veux une réponse NETTE et CLAIRE :
OUI ou NON?
mERCI.
Vanessa, tu nous dis que la vie virtuelle est pire que la vie réelle ?
Eh bien tu as de la chance ! Si dans ta vie réelle tu ne connais jamais d'autres "engueulades" et "règlements de compte" qu'ici sur ce site virtuel, ta vie est douce et légère ! Pourvu que ça dure !
Tu regrettes que certains étalent leur vie privée ? Ca moi aussi. Mais est-ce que je rêve ? N'est-ce pas toi qui nous as annoncé que tu étais enceinte ? Ce qui a comblé de joie, comme tu t'en doutes, les 2917 membres du site. Mais n'est-ce pas un tout petit peu ta vie privée, ça ? non ?
Sans rancunes ? ;-)
Eh bien tu as de la chance ! Si dans ta vie réelle tu ne connais jamais d'autres "engueulades" et "règlements de compte" qu'ici sur ce site virtuel, ta vie est douce et légère ! Pourvu que ça dure !
Tu regrettes que certains étalent leur vie privée ? Ca moi aussi. Mais est-ce que je rêve ? N'est-ce pas toi qui nous as annoncé que tu étais enceinte ? Ce qui a comblé de joie, comme tu t'en doutes, les 2917 membres du site. Mais n'est-ce pas un tout petit peu ta vie privée, ça ? non ?
Sans rancunes ? ;-)
Très bien Benoit ! Faute avouée est à moitié pardonnée. (comme dit le Juste)
Ne fais que la moitié du chemin en direction de Cayenne et puis reviens.
Ne fais que la moitié du chemin en direction de Cayenne et puis reviens.
Et moi je dis que ce Léonard est un plagiaire. C'est la troisième fois qu'il écrit :
- "Qui vole un œuf, vole un bœuf"
Or mon prof de 6ème primaire l'a dit avant lui. Je m'en souviens, j'avais 12 ans.
Donc ce Léonard qui dit que les autres sont des plagiaires en est un lui-même.
Comme quoi, c'est toujours celui qui le dit qui l'est (ça c'est ma petite sœur qui l'a dit quand elle avait 5 ans et demi)
En plus c'est un sale menteur (tous les menteurs sont sales) : il a déjà dit 16 fois qu'il partait pour de bon et il est toujours là !
Moi, je veux pas parler avec lui ! Na ! (Et je recommande aux 2917 membres de CL d'en faire autant).
- "Qui vole un œuf, vole un bœuf"
Or mon prof de 6ème primaire l'a dit avant lui. Je m'en souviens, j'avais 12 ans.
Donc ce Léonard qui dit que les autres sont des plagiaires en est un lui-même.
Comme quoi, c'est toujours celui qui le dit qui l'est (ça c'est ma petite sœur qui l'a dit quand elle avait 5 ans et demi)
En plus c'est un sale menteur (tous les menteurs sont sales) : il a déjà dit 16 fois qu'il partait pour de bon et il est toujours là !
Moi, je veux pas parler avec lui ! Na ! (Et je recommande aux 2917 membres de CL d'en faire autant).
C'est fou c'qu'on s'marre....!!!!!!
On est d'accord Saint Jean Baptiste. Re-na!
Je suis nouvelle sur ce forum (donc on ne peut m'accuser d'esprit de clan étant donné que je ne connais personne fréquentant également ce forum) mais j'ai une certaine expérience dans ce genre de monde virtuel. Je suis par exemple un membre très actif (dans le sens où je poste très régulièrement et où je vais tous les jours voir les nouveaux messages) du forum rattaché au site www.lesromantiques.com
Son but est identique à celui-ci : discuter des romans que nous lisons. Par manque de temps, j'ai dû arrêter de lire tous les sujets, j'en suis uniquement 2 de près. Cependant, jamais il n'y a eu de règlements de comptes en "public" !! Et pourtant nous sommes nombreux, le forum est ancien et nous avons aussi des "écrivains en herbe" (nom de la rubrique dans laquelle au lieu de "démolir" les apprentis auteurs, on leur donne des conseils constructifs !). Comme il est normal dès qu'il est question de rapports humains, des groupes se sont formés par affinité, mais ces différents groupes ne se tirent pas dessus !
Il ne m'est arrivé qu'une seule fois une petite prise de bec avec un autre membre due à une incompréhension d'un post. Nous avons réglé ce léger incident en "privé", par l'intermédiaire de messages privés (je n'ai pas vérifié si ce système existait sur ce forum), sans gêner les autres membres par une ambiance désagréable.
Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue le but des forums : échanger sur des sujets qui nous intéressent et parfois nous tiennent à coeur. Les débats ne peuvent être intéressants et enrichissants qu'à une condition : respecter son interlocuteur !!! Et ne pas rester camper sur ses positions avec des ornières.
Peut-être qu'au lieu d'accuser immédiatement de plagiat, on aurait pu se renseigner à l'auteur du post en privé. Peut-être n'était-ce qu'un oubli... N'oublions pas aussi qu'il existe une forme littéraire dont je ne retrouve malheureusement plus le nom tout de suite (désolée un petit trou de mémoire :-( ) qui imite un style, un thème d'un autre auteur pour lui rendre hommage. Et dans ce cas-là, on ne cite pas les références.
Bref, j'estime que s'il y a des comptes à régler, alors on le fait en privé ! Que ce soit sur un forum ou dans la vie réelle d'ailleurs.
J'espère avoir répondu à ton interrogation Vanessa...
Son but est identique à celui-ci : discuter des romans que nous lisons. Par manque de temps, j'ai dû arrêter de lire tous les sujets, j'en suis uniquement 2 de près. Cependant, jamais il n'y a eu de règlements de comptes en "public" !! Et pourtant nous sommes nombreux, le forum est ancien et nous avons aussi des "écrivains en herbe" (nom de la rubrique dans laquelle au lieu de "démolir" les apprentis auteurs, on leur donne des conseils constructifs !). Comme il est normal dès qu'il est question de rapports humains, des groupes se sont formés par affinité, mais ces différents groupes ne se tirent pas dessus !
Il ne m'est arrivé qu'une seule fois une petite prise de bec avec un autre membre due à une incompréhension d'un post. Nous avons réglé ce léger incident en "privé", par l'intermédiaire de messages privés (je n'ai pas vérifié si ce système existait sur ce forum), sans gêner les autres membres par une ambiance désagréable.
Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue le but des forums : échanger sur des sujets qui nous intéressent et parfois nous tiennent à coeur. Les débats ne peuvent être intéressants et enrichissants qu'à une condition : respecter son interlocuteur !!! Et ne pas rester camper sur ses positions avec des ornières.
Peut-être qu'au lieu d'accuser immédiatement de plagiat, on aurait pu se renseigner à l'auteur du post en privé. Peut-être n'était-ce qu'un oubli... N'oublions pas aussi qu'il existe une forme littéraire dont je ne retrouve malheureusement plus le nom tout de suite (désolée un petit trou de mémoire :-( ) qui imite un style, un thème d'un autre auteur pour lui rendre hommage. Et dans ce cas-là, on ne cite pas les références.
Bref, j'estime que s'il y a des comptes à régler, alors on le fait en privé ! Que ce soit sur un forum ou dans la vie réelle d'ailleurs.
J'espère avoir répondu à ton interrogation Vanessa...
Je n'avais pas vu qu'il y avait 2 pages sur ce sujet, parce que lassée par les règlements de compte, j'ai voulu répondre directement à Vanessa. Je viens de prendre le temps de lire les messages de la page 2 donc et j'en viens à me demander si Léonard ne prend pas simplement plaisir à faire de la provocation et se moque totalement qu'il y ait plagiat ou pas...
Mais je ne veux pas rentrer dans ce débat !
Je n'ai pas suivi le sujet sur vie privée/vie publique (je ne parle pas de l'émission tv ;-) ) mais je pense que tout est une question de bon sens ! Quand on est enceinte, je suppose qu'on a envie de le crier à la terre entière ;-) ( au passage félicitations :D ) et puis ça fait aussi partie des relations humaines de parler des bonnes ou mauvaises choses qui nous arrivent. Et sur un site comme CL, cela peut même être utile pour nous aider à "juger" une critique par rapport à nos goûts ; càd à savoir si je vais tenir compte d'une critique faite par une personne dont je ne partage pas les mêmes centres d'intérêt...
Mais je ne veux pas rentrer dans ce débat !
Je n'ai pas suivi le sujet sur vie privée/vie publique (je ne parle pas de l'émission tv ;-) ) mais je pense que tout est une question de bon sens ! Quand on est enceinte, je suppose qu'on a envie de le crier à la terre entière ;-) ( au passage félicitations :D ) et puis ça fait aussi partie des relations humaines de parler des bonnes ou mauvaises choses qui nous arrivent. Et sur un site comme CL, cela peut même être utile pour nous aider à "juger" une critique par rapport à nos goûts ; càd à savoir si je vais tenir compte d'une critique faite par une personne dont je ne partage pas les mêmes centres d'intérêt...
moi j'ai aussi vu ces baggares et je crois que le mieux cest de plus en parler , et pour ca il vaut mieux plus ecrire ici parceque a chaque fois j'ai vu que ca remonte le forum vers le haut , alors si on veut oublier il faut arreter! et en fait je fais pareil pour dire ca : ce remonte!!!
Merci à toi Lluthiel pour le lien vers le site "Les romantiques.com". Je l'ai visité et c'est une belle découverte...
Vous devez être connecté pour poster des messages : S'identifier ou Devenir membre