Pierrot en quoi cette classe dite moyenne devrait culpabiliser de l'être ?
Bonjour Pieronnelle.
Effectivement on ne peut pas demander à cette catégorie de défendre ceux qui sont en dessous, (Dont je fais partie) qui n’ont pas la parole facile, pas d’analyse, et surtout ne sont pas capable d’écrire une phrase sans faire une faute. … Mais il est vrai aussi, et j’ose espérer que ce n’est pas ton cas, que j’ai constater dans des échanges que j’ai eu, ici ou là, ces mêmes gens qui reçoivent parfois des autorités une fiente de pigeon sur l’épaule, prennent ca pour un galon…
Ainsi, moi j’ai travaillé dans une entreprise en tant qu’ouvrier et je suis depuis 2011 à la retraite… Donc un ancien élu atam* m’a demandé de rejoindre le syndicat des retraités. j’ai répondu…
-« J’ai subit le travail pendant 40 ans donc, je voudrais, profiter un peu aujourd’hui de ma’ liberté’. Sur quoi il m’a répondu ».
-« Ce n’est pas vrai, t’as jamais rien subit »
Alors qu’aujourd’hui encore à cause d’un accident j’ai des douleurs au dos !
Et se permettent ensuite d’ajouter …
1° C’est tous des fainéants 2°Ils sont trop assistés 3° Vous avez des privilèges etc…En sachant qu’au bout du compte aussi, nous serons le dindon de la farce dans les négociations. (L’expérience qui parle) Ce sera la fameuse loi du ruissellement du haut de la pyramide, mais qui hélas avant d’arriver en bas, à cause probablement du réchauffement climatique sera tari.
Mais malgré tout…vois-tu (On se refait pas) je soutiens ce mouvement ; mais excuse-moi si en tant qu’athée j’ai perdu la foi…
*Atam : Catégorie de salariés au-dessus des ouvriers, dans une grande entreprise, où j’étais employer comme ouvrier tourneur .
Bonne continuation ;
Bonjour Pieronnelle.
Effectivement on ne peut pas demander à cette catégorie de défendre ceux qui sont en dessous, (Dont je fais partie) qui n’ont pas la parole facile, pas d’analyse, et surtout ne sont pas capable d’écrire une phrase sans faire une faute. … Mais il est vrai aussi, et j’ose espérer que ce n’est pas ton cas, que j’ai constater dans des échanges que j’ai eu, ici ou là, ces mêmes gens qui reçoivent parfois des autorités une fiente de pigeon sur l’épaule, prennent ca pour un galon…
Ainsi, moi j’ai travaillé dans une entreprise en tant qu’ouvrier et je suis depuis 2011 à la retraite… Donc un ancien élu atam* m’a demandé de rejoindre le syndicat des retraités. j’ai répondu…
-« J’ai subit le travail pendant 40 ans donc, je voudrais, profiter un peu aujourd’hui de ma’ liberté’. Sur quoi il m’a répondu ».
-« Ce n’est pas vrai, t’as jamais rien subit »
Alors qu’aujourd’hui encore à cause d’un accident j’ai des douleurs au dos !
Et se permettent ensuite d’ajouter …
1° C’est tous des fainéants 2°Ils sont trop assistés 3° Vous avez des privilèges etc…En sachant qu’au bout du compte aussi, nous serons le dindon de la farce dans les négociations. (L’expérience qui parle) Ce sera la fameuse loi du ruissellement du haut de la pyramide, mais qui hélas avant d’arriver en bas, à cause probablement du réchauffement climatique sera tari.
Mais malgré tout…vois-tu (On se refait pas) je soutiens ce mouvement ; mais excuse-moi si en tant qu’athée j’ai perdu la foi…
*Atam : Catégorie de salariés au-dessus des ouvriers, dans une grande entreprise, où j’étais employer comme ouvrier tourneur .
Bonne continuation ;
Si tu prends le temps de lire mes propos, tu verras que mes préconisations concernent tout le monde.
Si nous voulons sortir du "Tout consommation" , il FAUT que tout le monde se limite à consommer le juste nécessaire.
C'est un doux rêves mais la solution existe.
Oui mais la question n'est pas là, les pauvre ne veulent pas consommer a outrance, mais juste POUVOIR VIVRE !
n'en déplaise à SJB
« N’en déplaise à SJB » ? Mais pas du tout, Pieronnelle, où vas-tu chercher ça ?
Nous voulons tous une société plus juste, plus équitable, plus égalitaire, en gardant assez de lucidité pour savoir que l’égalité absolue n’est pas possible.
Mon sentiment est qu’on vit mieux, dans l’ensemble, aujourd’hui qu’il y a 30 ou 50 ans.
Autrefois, on bossait beaucoup plus, pour moins de salaire et beaucoup moins de loisirs et de biens de consommation. On économisait plus et on gaspillait moins.
Si il y a aujourd’hui toujours plus de biens de consommation, c’est parce que le pouvoir d’achat moyen est toujours plus élevé.
Mais on a le sentiment qu’on vivra moins bien dans le futur. On entre dans une période de décroissance et la concurrence avec les pays émergents devient de plus en plus dure.
La grande différence est l’emploi. Aujourd’hui à peu près la moitié des emplois sont des emplois à temps limité. Et celui qui perd son emploi risque la précarité. Les emplois sont plus difficiles. Il faut des gens toujours plus qualifiés.
Mondialisation, délocalisation, robots… tout ça est vrai et inquiétant : nos enfants vivrons moins bien que nous.
Mais en gros, les revendications des gilets jaunes, pour autant qu’elles soient compréhensibles, ne portent pas sur l’emploi ni sur le futur. C’est : « moins de boulot, moins de taxes et plus de fric ! ». C’est du chacun pour soi. Nous ne voulons pas réduire notre niveau de vie et nos enfants devront rembourser notre endettement.
Pourtant, rien n’oblige les gens à consommer toujours plus, à écouter la publicité, à suivre toutes les modes, à s’endetter pour des loisirs, à vivre au dessus de ses moyens.
Je trouve que ce serait bien de trouver autre chose que : mort aux riches, distribution de l’argent aux pauvres, et pourquoi pas – j’y tiens – la retraite à vingt ans !
In fine, Jean baptiste, je suis d'accord avec toi, mais en fait, comme nous sommes Belges, on connait peu la réalité quotidienne en France...la seule chose qui nous rapproche c'est que nous parlons la même langue, sinon, c'est difficile de comparer puisque nos systèmes sociaux sont différents, et pour ce qui est de l'usage de la voiture, (d'ailleurs moi, je n'en ai pas et cela me convient à merveille...) les distance entre les villes françaises sont bien plus grandes, chez nous on peut tout faire en transport en commun..
Comme je l'ai écrit, c'est comme si la Wallonie regardait les décisions de Paris et se calquaient sur elles alors que notre quotidien est différent...
On prête (à tort) à Marie-Antoinette cette phrase sur les pauvres Parisiens qui manifestaient sous ses fenêtres: "Ils n'ont plus de pain ? Qu'ils mangent de la brioche !" On sait comment ça a fini...
Macron , c'est un peu pareil: "Le gazouale est trop cher ? Qu'ils passent à l'électrique ! (et créent une start-up)".
Macron , c'est un peu pareil: "Le gazouale est trop cher ? Qu'ils passent à l'électrique ! (et créent une start-up)".
D'ailleurs les gilets jaunes laissent la population flamande quasiment indifférente...
https://levif.be/actualite/belgique/…
Ahh la sagesse belge !
D'ailleurs les gilets jaunes laissent la population flamande quasiment indifférente...
https://levif.be/actualite/belgique/…
Ahh la sagesse belge !
Heuh flamande ! Et c'est pas la même, d'ailleurs ils ne se revendiquent pas belges (seulement pour les matchs de foot!) Ils vivent comme des anglos-saxons et ça se voit ! J'en sais quelque chose !
Darius la situation en Belgique ne vaut pas mieux que celle en France ! Ce n'est pas parce qu'ils sont francophones que les wallons sont plus près des français. Vous avez en Belgique un gouvernement bien pire que le nôtre et Michel associé avec une NVA est une vraie chiffe molle.
Non nos revendications sont françaises et de tradition française. Hier Emmanuel Todd disait que les Gilets jaunes lui avait redonné la fierté d'être francais ! Je revendique aussi ce tempérament français, "gaulois" diraient certains !:-) Comme dans toute révolte (et pas révolution) il y a de tout mais surtout du vrai. Tout simplement parce qu'il est anormal qu'un peuple subisse une opression, là c'est celle de l'argent roi, et en plus le progrès a complètement dévoyé le principe des besoins , principe que se sont appropriés les Tres riches !
Dégageons-nous de ces gens là et nous retrouverons une consommation décente et mieux répartie !
Non nos revendications sont françaises et de tradition française. Hier Emmanuel Todd disait que les Gilets jaunes lui avait redonné la fierté d'être francais ! Je revendique aussi ce tempérament français, "gaulois" diraient certains !:-) Comme dans toute révolte (et pas révolution) il y a de tout mais surtout du vrai. Tout simplement parce qu'il est anormal qu'un peuple subisse une opression, là c'est celle de l'argent roi, et en plus le progrès a complètement dévoyé le principe des besoins , principe que se sont appropriés les Tres riches !
Dégageons-nous de ces gens là et nous retrouverons une consommation décente et mieux répartie !
Dégageons-nous de ces gens là et nous retrouverons une consommation décente et mieux répartie !
Tu as raison, pillons et extradons les riches, nous mourons à coup sûr mais... fiers !
Dégageons-nous de ces gens là et nous retrouverons une consommation décente et mieux répartie !
Tu as raison, pillons et extradons les riches, nous mourons à coup sûr mais... fiers !
Parce que les riches donnent ?! T'inquiètes les riches savent bien où ils peuvent s'enrichir sur le dos des autres ! Attention un riche a le droit de l'être mais ce qui est scandaleux et insuportable c'est que le gouvernement ne les fait pas contribuer en fonction de leurs revenus. ! A l'heure actuelle les trés riches engrangent et leur richesse ne "ruisselle" pas. Et tu le sais parfaitement et ne désire pas que ce privilège change. Tu es scandalisé parce que quelqu'un est "assisté" et donc "vole" l'argent de l'Etat mais quand de grands voleurs envoient leur argent dans des paradis fiscaux ça ne te choque pas ! Et ne me dis pas que c'est un cliché hein j'ai passé ma carrière à traquer la fraude fiscale ! Mais même quand on coince ces gros voleurs ils trouvent le moyen de s'en sortir avec des transactions avec l'Etat !
Alors demander une justice fiscale n'est sûrement pas une hérésie !
On prête (à tort) à Marie-Antoinette cette phrase sur les pauvres Parisiens qui manifestaient sous ses fenêtres: "Ils n'ont plus de pain ? Qu'ils mangent de la brioche !" On sait comment ça a fini...
Macron , c'est un peu pareil: "Le gazouale est trop cher ? Qu'ils passent à l'électrique ! (et créent une start-up)".
:-))
Mon sentiment est qu’on vit mieux, dans l’ensemble, aujourd’hui qu’il y a 30 ou 50 ans.
Autrefois, on bossait beaucoup plus, pour moins de salaire et beaucoup moins de loisirs et de biens de consommation. On économisait plus et on gaspillait moins.
(dixit SJB)
Mais pour autant on n'était pas moins heureux il y a 30 ou 50 ans que maintenant, je dirai plutôt l'inverse. Et puis le bonheur apporté par la consommation est relatif, ce qui compte c'est d'avoir plus que le voisin : si mon voisin a une Porsche et moi une BMW je serai malheureux, mais si il n'a pas de voiture ni de vélo tandis que moi j'ai un vélo, alors je serai heureux.
D'après le best seller "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", nos ancêtres chasseur-cueilleur vivaient mieux que nous (ils avaient plus de loisir aussi). L'idée que le progrès technique nous apporte le bonheur est un mythe.
Mais pour autant on n'était pas moins heureux il y a 30 ou 50 ans que maintenant, je dirai plutôt l'inverse. Et puis le bonheur apporté par la consommation est relatif, ce qui compte c'est d'avoir plus que le voisin : si mon voisin a une Porsche et moi une BMW je serai malheureux, mais si il n'a pas de voiture ni de vélo tandis que moi j'ai un vélo, alors je serai heureux.
D'après le best seller "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", nos ancêtres chasseur-cueilleur vivaient mieux que nous (ils avaient plus de loisir aussi). L'idée que le progrès technique nous apporte le bonheur est un mythe.
200% d'accord avec ça !
Mon sentiment est qu’on vit mieux, dans l’ensemble, aujourd’hui qu’il y a 30 ou 50 ans.
Autrefois, on bossait beaucoup plus, pour moins de salaire et beaucoup moins de loisirs et de biens de consommation. On économisait plus et on gaspillait moins.
(dixit SJB)
Mais pour autant on n'était pas moins heureux il y a 30 ou 50 ans que maintenant, je dirai plutôt l'inverse. Et puis le bonheur apporté par la consommation est relatif, ce qui compte c'est d'avoir plus que le voisin : si mon voisin a une Porsche et moi une BMW je serai malheureux, mais si il n'a pas de voiture ni de vélo tandis que moi j'ai un vélo, alors je serai heureux.
D'après le best seller "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", nos ancêtres chasseur-cueilleur vivaient mieux que nous (ils avaient plus de loisir aussi). L'idée que le progrès technique nous apporte le bonheur est un mythe.
Je suis d'accord à 500 % . Nous étions plus pauvres (enfin, chez les miens) mais la gangrène du mimétisme (lisez René Girard) n'avait pas encore attaqué le tissu social. On lorgnait moins le voisin, on n'était pas devenus la proie des marketeux, des publicitaires, des media et de la célèbre mais délétère "industrie culturelle", tous facteurs ayant ôté à la longue même aux plus démunis le réflexe de se tenir éloignés du miroir aux alouettes permanent forgé par le capital.
Pas de télé, de portable, d'ordi, de gadgets à la con, de "réseaux sociaux" dont je me suis passé jusqu'à la retraite. Mais le "vaccin" avait pris depuis longtemps, alors il était trop tard pour que le système fasse de moi un zombie.
A suivre...
s à finir le mois...et c'est d'autant plus difficile quand il y a abondance (voire gaspillage) de produits á consommer.
Quand on n'a pas été pauvre on ne peut pas comprendre.Le vrai bon sens c'est de comprendre que la pauvreté est une honte dans des pays comme les nôtres !
Ce manque de compréhension et d'empathie me désespère. Mais la révolte est là, latente, il n'y a que les égoïstes ou les nantis ou les peureux qui refusent de la voir.
C'est vrai qu'il faut être de Gauche pour comprendre ça...
Les Libéraux sont trop autocentrés sur leurs petites personnes pour voir ce qu'il se passe autour d'eux.
Exactement, et vous le démontrez depuis tant d'années sur ce forum.
Mon sentiment est qu’on vit mieux, dans l’ensemble, aujourd’hui qu’il y a 30 ou 50 ans.
Autrefois, on bossait beaucoup plus, pour moins de salaire et beaucoup moins de loisirs et de biens de consommation. On économisait plus et on gaspillait moins.
(dixit SJB)
Mais pour autant on n'était pas moins heureux il y a 30 ou 50 ans que maintenant, je dirai plutôt l'inverse. Et puis le bonheur apporté par la consommation est relatif, ce qui compte c'est d'avoir plus que le voisin : si mon voisin a une Porsche et moi une BMW je serai malheureux, mais si il n'a pas de voiture ni de vélo tandis que moi j'ai un vélo, alors je serai heureux.
D'après le best seller "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", nos ancêtres chasseur-cueilleur vivaient mieux que nous (ils avaient plus de loisir aussi). L'idée que le progrès technique nous apporte le bonheur est un mythe.
Mais c'est un peu effarant de lire ça ! Si je comprends bien re- devenons chasseurs cueilleurs ! Envoyons les scientifiques et savants aux pelottes ! La connaissance ! La connaissance ça ne vous dit rien ?
Si je peux comprendre le besoin de revenir à une vie saine, à une consommation modérée (bien que ça ne veut pas dire grand chose) pour éviter un gaspillage effectivement scandaleux , il faut avant tout empêcher ces monstres qui poussent à la consommation de faire sans arrêt des profits !
Ce qui quelque part m'amuse c'est que lorsque je suis allée dans les pays de l'est avant la chute du mur, les gens vivaient exactement de la façon que vous préconisez : tres peu de biens de consommation , 1 ou deux machines à laver en vitrine, des "potraviny" petites épiceries dans des hangars avec l'essentiel pour vivre, des grands parcs où les gens venaient le dimanche déjeuner sur l'herbe avec des petis manèges pour enfants et des attractions , au bord de l'eau le plus souvent. Les gens étaient calmes, ils s'amusaient , ils économisaient , ils apprenaient à ne pas trop dépenser ,mais, bizarrement ils étaient tristes...c'était sous le régime communiste, vous savez ce que vous avez à faire ! Et ne me dites pas qu'ils n'avaient pas la liberté de parole, pourquoi donc puisqu'ils étaient heureux et que tout le monde avait du travail !!!
Vous savez, rien ne vous empêche de vivre ainsi, mais ce n'est certainement pas ça qui changera le système et qui freinera la société de consommation ; il y a eu les hippies qui ont déjà eu cette idée , mais c'était quand même bizarre qu'ils aient autant besoin de fumer et de se droguer non ?...
Oui pour une société à la consommation raisonnable en faisant en sorte qu'on ne déballe pas des millions d'objets sur le marché fabriqués dans des pays émergeants où les entreprises font des bénéfices énormes non taxés et sans garantie sociale pour les travailleurs !
Oui pour une vie plus saine sans pollution si possible et en respectant notre nature en interdisant les GROS pollueurs et non en les taxant ce qui est une autorisation á polluer.
Oui pour une vie décente pour tous avec un revenu pour tous !
Oui pour une solidarité avec les pays appauvris par les trusts et autres vampires !
Oui à la répartition des richesses en faisant contribuer les riches en proportion de leurs revenus !
Oui pour une solidarité envers les pays pauvres opprimés et en guerre
Oui pour une société de loisirs intelligente qui nourrit l'esprit et les sens en mettant les moyens pour l'obtenir
Non à la pauvreté où quelle soit !
Oui au respect pour le peuple !
Mais non à la décroissance profondément injuste pour ceux qui n'ont rien, et qui est une offense à la recherche et la connaissance !
Au fait quelle était l'espérance de vie des chasseurs cueilleurs ?
"Je trouve que ce serait bien de trouver autre chose que : mort aux riches, distribution de l’argent aux pauvres, et pourquoi pas – j’y tiens – la retraite à vingt ans ! "
Voilà une bonne idée ! On serait à la retraite de 20 à 40 ans car c'est là qu'on a la force de voyager et de se promener de par le monde alors qu'à 65 ans...
Voilà une bonne idée ! On serait à la retraite de 20 à 40 ans car c'est là qu'on a la force de voyager et de se promener de par le monde alors qu'à 65 ans...
Mon sentiment est qu’on vit mieux, dans l’ensemble, aujourd’hui qu’il y a 30 ou 50 ans.
Autrefois, on bossait beaucoup plus, pour moins de salaire et beaucoup moins de loisirs et de biens de consommation. On économisait plus et on gaspillait moins.
(dixit SJB)
Mais pour autant on n'était pas moins heureux il y a 30 ou 50 ans que maintenant, je dirai plutôt l'inverse. Et puis le bonheur apporté par la consommation est relatif, ce qui compte c'est d'avoir plus que le voisin : si mon voisin a une Porsche et moi une BMW je serai malheureux, mais si il n'a pas de voiture ni de vélo tandis que moi j'ai un vélo, alors je serai heureux.
D'après le best seller "Sapiens, une brève histoire de l'humanité", nos ancêtres chasseur-cueilleur vivaient mieux que nous (ils avaient plus de loisir aussi). L'idée que le progrès technique nous apporte le bonheur est un mythe.
Parfaitement, j'espère voir des néo-luddites briser les automates dans les supermarchés, les bureaux de postes et les bibliothèques pour que l'Etat et les entreprises recréent des emplois.https://books.google.fr/books/…
Ben sans ordinateur ou autre moyen de ce genre on ne serait pas en train d'échanger aussi bien concernant des livres que des idées ! On serait chacun dans notre coin et ce ne sont certainement pas les voisins ou collègues qu'en principe on ne choisit pas qui suffiraient aux échanges !
Un peu paradoxal non ?
Un peu paradoxal non ?
Mais c'est un peu effarant de lire ça ! Si je comprends bien re- devenons chasseurs cueilleurs !
On ne peut plus, on est trop nombreux.
Au fait quelle était l'espérance de vie des chasseurs cueilleurs ?
A partir du moment où on atteint l'âge adulte, autour de 70 ans : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/…
Mais non à la décroissance qui est une offense à la recherche et la connaissance !
Et non à la croissance infinie qui est une offense aux mathématiques !
C’est vrai, Darius, qu’on connaît mal la réalité française, surtout, je crois la réalité des régions plus isolées, plus campagnardes, la France lointaine (entre parenthèses, c’est celle que j’aime).
... en fait, comme nous sommes Belges, on connait peu la réalité quotidienne en France...
...nos systèmes sociaux sont différents,
... les distance entre les villes françaises sont bien plus grandes, chez nous on peut tout faire en transport en commun..
... c'est comme si la Wallonie regardait les décisions de Paris et se calquaient sur elles alors que notre quotidien est différent...
Malgré que les Francophones suivent volontiers les débats sur la TV française ; il faut dire que les nôtres ne sont pas fameux et toujours orientés à gauche. Les socialistes tiennent nos médias, c’est leur caisse de résonance.
En Belgique, nous habitons tous à une trentaine de Km d’une ville – sauf peut-être quelques régions plus isolées des Ardennes. Et nos transports en commun sont souvent suffisants.
Sauf dans les grandes villes, surtout à Bruxelles, où on circulerait plus vite en vélo ou à cheval.
Et puis surtout, nous avons une bien meilleure sécurité sociale qu’en France. J’ai une parenté française du côté de ma belle-mère et ils nous disent souvent qu’on est bien plus choyé en Belgique. Surtout en Wallonie. La Wallonie est rouge. Nous vivons sous le régime de « la République des Petits Camarades », et la gauche à la main sur la distribution sociale ; c’est ce qu’on appelle le clientélisme du PS.
L’ennui c’est que la Wallonie rouge dépense plus qu’elle ne gagne et compte sur les Flamands pour boucher les trous… Ça explique – un peu – le séparatisme flamand.
Pour en revenir à nos gilets jaunes en « république des petits camarades », si un parti, ou un syndicat, propose : « cassez tout, vous aurez tout » il trouve toujours preneurs.
Mais il y a moins de casse qu’en France.
Si on devait tout casser en Wallonie chaque fois qu’il y a une manif, il ne resterait plus rien !
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