@ Thaut : 'soit accepter la mort de masse'.
Justement pas, il n'y aurait pas 'mort de masse', mais d'énormes quantités d'humains alités en hosto. Et c'est bien ce que le système médical français ne peut assumer, à cause des restrictions budgétaires continues ces 20 dernières années. Ce virus se soigne très bien dans 90% des cas, on est loin des taux de morbidité de la peste par exemple (j'avoue, la peste me fascine).
Pour avoir bien écouté nos 'sachants' pendant des heures sur les chaines info. ma conclusion est que le confinement n'a qu'un seul but en France : Ne pas saturer les services hospitaliers et le personnel soignant.
Les retombées économiques (et psychologiques) de ce confinement vont être catastrophiques. C'est l'après-virus qui va être coton...
Tout à fait d'accord, mais ça ne change absolument rien à la conclusion. C'est un virus qui n'est dangereux qu'en cas de formes graves (soit 15 à 20% des cas selon les chiffres donnés, un peu plus que 10 tout de même).
Mais deux problèmes se posent : 1/ le virus est très contagieux, d'où un très grand nombre de cas, d'où un grand nombre de formes graves. Et 2/ les formes graves ne se soignent bien que si les conditions de soin sont optimales. Et là on rejoint ce que vous dites : dès que les hôpitaux vont saturer, ce qui arrivera grâce aux coupes budgétaires, le taux de mortalité grimpera en flèche.
Sans mesure de confinement, la contamination sera beaucoup plus rapide au vu de l'infectiosité du virus. Et moins étalée dans le temps. D'où une saturation beaucoup plus forte que celle qui arrivera sans doute, et une mortalité qui explose.
Regardez les derniers chiffres concernant l'Italie (qui s'est confinée pourtant). Ce ne sont pas les chiffres d'une petite épidémie sans importance. Sans confinement, on ne peut qu'imaginer ce que ce serait.
Bien sûr que le but du confinement est de retarder et d'adoucir la saturation des hôpitaux. Mais j'ai l'impression (car sur l'analyse des faits, je me rends compte que je paraphrase votre propos et que nous sommes globalement d'accord) que vous considérez que c'est un objectif presque anodin (navré si j'extrapole). Malheureusement ce n'est pas le cas, la courbe épidémique est très rapide et la situation peut vite devenir incontrôlable...
@Thaut,
(Désolée, je n'arrive pas à sélectionner quelques lignes de votre message pour y répondre)
On est d'accord globalement. Bien sûr qu'il ne s'agit pas d'une simple grippette, ses taux de contagion et de morbidité sont plus élevés. Je ne critique pas les décisions gouvernementales, elles sont probablement justifiées. Les Européens n'ont pas la discipline des Chinois, des Japonais et des Coréens.
Quant aux chiffres, ils changent d'heure en heure.
Pour autant, pour l'instant, en chiffres absolus de décés, on reste en dessous d'une grippe saisonnière lambda. Sans parler de la grippe espagnole de 1918 (20 millions de morts)
La vraie grande différence, c'est que l'on ne connaît pas ce virus, on avance à tâtons.
L'option 'immunité collective', à l'opposé du confinement, est plus mortelle à l'instant T mais plus protectrice sur le long terme, en général. Mais, là encore, on ne connaît pas ce virus, donc impossible d'extrapoler.
Oui, difficile d'extrapoler. C'est un pari. Plus de morts maintenant, moins sur le long terme. Mais c'est loin d'être certain...
D'une part car le nombre de morts sans confinement serait sans aucun doute très haut. Même si les chiffres changent d'heure en heure, et que la mortalité absolue reste certes en-dessous de la grippe saisonnière (mais l'épidémie vient de commencer), le nombre de morts par jour est bien plus élevé que pour la grippe en Italie (qui n'a pas atteint non plus le pic épidémique, et qui est confinée). De même en Chine, et malgré le confinement, la mortalité a atteint des pics bien plus inquiétants que ceux de la grippe. Je ne sais pas ce que ça donnerait sans confinement, mais ce ne serait pas beau.
Quant à la grippe espagnole, j'ose espérer qu'on ne lui disputera pas son triste record. Mais comparer la situation sanitaire d'une Europe saignée (et notamment le corps médical) après plusieurs années de guerre et celle du XXIe siècle semble un peu trop rapide, d'un point de vue méthodologique.
D'autre part, comme on ne connaît effectivement pas le virus, que sait-on de l'immunité qu'il laisse et de son efficacité ? De fait, on a déjà observé des cas de rechute rapide.
Il y a un jugement à apporter, et je ne suis pas épidémiologue pour le faire bien sûr. Mais je trouve que cela fait beaucoup d'inconnues.
D'une part car le nombre de morts sans confinement serait sans aucun doute très haut. Même si les chiffres changent d'heure en heure, et que la mortalité absolue reste certes en-dessous de la grippe saisonnière (mais l'épidémie vient de commencer), le nombre de morts par jour est bien plus élevé que pour la grippe en Italie (qui n'a pas atteint non plus le pic épidémique, et qui est confinée). De même en Chine, et malgré le confinement, la mortalité a atteint des pics bien plus inquiétants que ceux de la grippe. Je ne sais pas ce que ça donnerait sans confinement, mais ce ne serait pas beau.
Quant à la grippe espagnole, j'ose espérer qu'on ne lui disputera pas son triste record. Mais comparer la situation sanitaire d'une Europe saignée (et notamment le corps médical) après plusieurs années de guerre et celle du XXIe siècle semble un peu trop rapide, d'un point de vue méthodologique.
D'autre part, comme on ne connaît effectivement pas le virus, que sait-on de l'immunité qu'il laisse et de son efficacité ? De fait, on a déjà observé des cas de rechute rapide.
Il y a un jugement à apporter, et je ne suis pas épidémiologue pour le faire bien sûr. Mais je trouve que cela fait beaucoup d'inconnues.
D'une grippe saisonnière Lambda, je ne sais pas, mais comparée à la souche H1N1 de 2009-2010 qui n'a fait "que" 323 morts, la France a déjà dépassé ce cap en 2 semaines.
@Thaut,
(Désolée, je n'arrive pas à sélectionner quelques lignes de votre message pour y répondre)
On est d'accord globalement. Bien sûr qu'il ne s'agit pas d'une simple grippette, ses taux de contagion et de morbidité sont plus élevés. Je ne critique pas les décisions gouvernementales, elles sont probablement justifiées. Les Européens n'ont pas la discipline des Chinois, des Japonais et des Coréens.
Quant aux chiffres, ils changent d'heure en heure.
Pour autant, pour l'instant, en chiffres absolus de décés, on reste en dessous d'une grippe saisonnière lambda.
Face à la "discipline" des Chinois, je préfère, pour faire respecter la nécessité du confinement, les appels au bon sens, à la responsabilité et au respect mutuels de notre Première Ministre; même si certains irréductibles devront se faire rappeler à l'ordre.
Ce qui met les citations en vert (une fois que vous avez cliquer sur "Citer"), ce sont les "quote" et "/quote" entre crochets. Vous pouvez effacer tout ce qui ne vous intéresse pas à l'intérieur de ces balises. (Il existe un forum au sujet des balises http://critiqueslibres.com/i.php/forum/… , mais il ne parle justement pas de celles-ci :-D )
Ce qui met les citations en vert (une fois que vous avez cliquer sur "Citer"), ce sont les "quote" et "/quote" entre crochets. Vous pouvez effacer tout ce qui ne vous intéresse pas à l'intérieur de ces balises.
Merci Minoritaire, ce coup là ça a marché.
Juste pour info. et sans aucune envie de polémiquer :
- Grippe saisonnière en France l'hiver dernier : 8 300 décès.
L'autre jour un médecin invité sur BFM TV (je ne me souviens plus de son nom) avait donné ce qui était selon lui l'estimation du nombre de victimes la plus optimiste (dans les 20 000 ou 30 000 morts) et la plus pessimiste (1 millions). Inquiétant dans tous les cas. Après les avis doivent certainement diverger d'un spécialiste à l'autre.
Merci Mino, ça a l'air très bien cet essai. Voici le lien pour le télécharger: https://editions-zones.fr/2020/03/…
Merci Mino, ça a l'air très bien cet essai. Voici le lien pour le télécharger: https://editions-zones.fr/2020/03/…Ah, merci Saule. Je regrette malheureusement de n'avoir plus de tablette, même si Mr.Smith m'avait clairement fait entendre au dernier souper CL que ça ne vaut pas une liseuse.
Et l'ordi, "ça ne le fait pas".
Oui, malheureusement, ça répercute les fautes d'orthographe : "vous avez cliqué", bien sûr :-D
Ce qui met les citations en vert (une fois que vous avez cliquer sur "Citer"), ce sont les "quote" et "/quote" entre crochets. Vous pouvez effacer tout ce qui ne vous intéresse pas à l'intérieur de ces balises.
Merci Minoritaire, ce coup là ça a marché.
Mais non, mais non, pas sur CL, voyons !
... la guerre, les pogroms, les génocides, les meurtres...
On se rapproche du point Godwin…
;-((((((
Tu peux
Ce matin sur France Inter, Sylvain Tesson (pas de polémique sur ce monsieur siouplé ^.^) a parlé du Joueur d'échec de Zweig et d'un livre de Tourgueniev (? je crois!) que je n'ai pas retenu.
@ Thaut et à tous
Sans compter qu'il n'y a pas d'équilibre dans la répartition des risques. Ainsi :
https://lareleveetlapeste.fr/coronavirus-pendant-q…
Ceci n'est pas une sélection "naturelle", mais socialement prédéterminée. La prédisposition au risque est structurelle et de ce fait inhérente au système de valeurs et à la structure économique et politique des sociétés dans lesquelles nous vivons.
Je crains qu" 'après", la base de tout reste fixée sur cette fiction destructrice : l'argent.
Sans doute certains se réjouiront-ils de voir la majorité des "moutons" surexposés au risque de disparaître... à la suite de quoi les "abrutis sphériques" (dixit Fred Zwicky) qui se réjouissaient n'auront plus qu'à aller balayer et bouffer les raves qu'ils auront déterrées ici et là...
Oui, difficile d'extrapoler. C'est un pari. Plus de morts maintenant, moins sur le long terme. Mais c'est loin d'être certain...
D'une part car le nombre de morts sans confinement serait sans aucun doute très haut. Même si les chiffres changent d'heure en heure, et que la mortalité absolue reste certes en-dessous de la grippe saisonnière (mais l'épidémie vient de commencer), le nombre de morts par jour est bien plus élevé que pour la grippe en Italie (qui n'a pas atteint non plus le pic épidémique, et qui est confinée). De même en Chine, et malgré le confinement, la mortalité a atteint des pics bien plus inquiétants que ceux de la grippe. Je ne sais pas ce que ça donnerait sans confinement, mais ce ne serait pas beau.
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D'autre part, comme on ne connaît effectivement pas le virus, que sait-on de l'immunité qu'il laisse et de son efficacité ? De fait, on a déjà observé des cas de rechute rapide.
Sans compter qu'il n'y a pas d'équilibre dans la répartition des risques. Ainsi :
https://lareleveetlapeste.fr/coronavirus-pendant-q…
Ceci n'est pas une sélection "naturelle", mais socialement prédéterminée. La prédisposition au risque est structurelle et de ce fait inhérente au système de valeurs et à la structure économique et politique des sociétés dans lesquelles nous vivons.
Je crains qu" 'après", la base de tout reste fixée sur cette fiction destructrice : l'argent.
Sans doute certains se réjouiront-ils de voir la majorité des "moutons" surexposés au risque de disparaître... à la suite de quoi les "abrutis sphériques" (dixit Fred Zwicky) qui se réjouissaient n'auront plus qu'à aller balayer et bouffer les raves qu'ils auront déterrées ici et là...
Bonjour à toutes et à tous.
Sur la pertinence des mesures prises, je les conçois comme un mal nécessaire, avec un débat éventuelle sur la date de leur lancement, qu'il ne m'appartient pas pleinement de juger, faute d'expertise en la matière.
En ce qui me concerne, cela me permet de me remettre d'une infection virale, indépendante du coronarivus, sans gravité, mais qui m'a beaucoup fatigué et donc fragilisé. Les conséquence dermatologues sont presque totalement estompées.
Sur la pertinence des mesures prises, je les conçois comme un mal nécessaire, avec un débat éventuelle sur la date de leur lancement, qu'il ne m'appartient pas pleinement de juger, faute d'expertise en la matière.
En ce qui me concerne, cela me permet de me remettre d'une infection virale, indépendante du coronarivus, sans gravité, mais qui m'a beaucoup fatigué et donc fragilisé. Les conséquence dermatologues sont presque totalement estompées.
Du point de vue de mes activités, outre le télétravail, je me suis remis au grec moderne, la langue que mon père n'a pas eu l'opportunité de me transmettre, au catalan, histoire d'approfondir ma connaissance de la péninsule ibérique - je n'ose plus trop dire de l'Espagne - et de préparer un retour à Barcelone que je n'ai pas visité depuis longtemps, et que je compte redécouvrir un de ses jours, à une période meilleure bien entendu.
J'ai également sous le main un Assimil dédié à l'italien de l'opéra. L'italien, je n'arrête jamais vraiment, et cela me permet de filer mes pensées envers ce pays de coeur.
Et je me consacre aux lectures que j'avais prévues.
J'ai également sous le main un Assimil dédié à l'italien de l'opéra. L'italien, je n'arrête jamais vraiment, et cela me permet de filer mes pensées envers ce pays de coeur.
Et je me consacre aux lectures que j'avais prévues.
Ah, sinon, tous les soirs à vingt heures, je me mets sur mon balcon pour applaudir les personnels de soins, afin de leur manifester mon vif soutien.
Sinon, à propos de la Peste d'Albert Camus, je l'avais lue adolescent, vers quinze ans, et relue en juillet 2018, à Venise, lors d'un cycle consacré à l'auteur. J'en avais profité pour découvrir l'Etat de siège, qui correspond peu ou prou à une sorte d'auto-adaptation en pièce de théâtre.
J'ai trop le sujet en tête pour m'y replonger et je vous avoue avoir envie de penser un peu à autre chose lors de mon temps libre, vu l'afflux massif d'informations à ce sujet.
J'en profite pour vous souhaiter bon courage, vous inviter à prendre soin de vos proches et de vous-mêmes.
Sinon, à propos de la Peste d'Albert Camus, je l'avais lue adolescent, vers quinze ans, et relue en juillet 2018, à Venise, lors d'un cycle consacré à l'auteur. J'en avais profité pour découvrir l'Etat de siège, qui correspond peu ou prou à une sorte d'auto-adaptation en pièce de théâtre.
J'ai trop le sujet en tête pour m'y replonger et je vous avoue avoir envie de penser un peu à autre chose lors de mon temps libre, vu l'afflux massif d'informations à ce sujet.
J'en profite pour vous souhaiter bon courage, vous inviter à prendre soin de vos proches et de vous-mêmes.
Ce matin sur France Inter, Sylvain Tesson (pas de polémique sur ce monsieur siouplé ^.^) a parlé du Joueur d'échec de Zweig et d'un livre de Tourgueniev (? je crois!) que je n'ai pas retenu.
3"Le joueur d'échecs" figure tout en haut de la hiérarchie des 2000 livres qui figurent sur ma liste de lecture.
Je lis actuellement un livre de Chi Zijuan paru au début du mois dont l'action se déroule lors de la dernière grande peste planétaire, celle de 1910 à Harbin. Je n'en ai lu que la moitié mais je crois que celui qui a fortement contribué à l'éradiquer à utilisé le confinement. je vous en dirai plus plus tard.
Une rafale de statistiques très intéressantes :
https://fr.statista.com/themes/6050/…
https://fr.statista.com/themes/6050/…
Un tableau éloquent mais très provisoire !
https://fr.statista.com/statistiques/1101676/…
https://fr.statista.com/statistiques/1101676/…
Je vous signale également une magnifique évocation de l'épidémie de peste à Milan dans le beau roman historique du romantique italien Alessandro Manzoni, Les fiancés.
Voir ma critique : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/56337
Et profitons pleinement de ce confinement pour lire tout notre retard accumulé !
Voir ma critique : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/56337
Et profitons pleinement de ce confinement pour lire tout notre retard accumulé !
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