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Forums  :  Vos écrits  :  Conv. & Bad. 2

Martin1

avatar 17/07/2021 @ 07:56:30
Vous avez l'air de croire dans votre petit hexagone que vous êtes les seuls à avoir des gouvernants incompétents qui, après avoir cassé la Sécu, n'ont pas su voir venir la crise, n'ont pas su la gérer et sont tout aussi incapables d'en gérer la sortie. Vous croyez que c'est Macron ? Non, c'est le système.

Sur ce point tu as tort : Non seulement on sait que la France (je préfère dire la France car pour moi elle ne se résume pas à un polygone à six côtés : c'est une nation) fait système avec des élites mondialisées et avec d'autres pays, mais on sait que le tien joue un grand rôle dans la construction de ce système.
Et d'ailleurs je ne vois pas à quel moment on a pu te laisser croire cela.

Concernant les connaissances biomédicales de la population, la méfiance part quand même de connaissances basiques :
a) qu'un vaccin consiste dans l'injection d'une substance permettant au corps de reconnaître l'agent pathogène sans exposition à ce pathogène.
b) que si on s'en tient à cette définition ni Moderna ni Pfizer ne sont des vaccins stricto sensu : ce sont plutôt des matériaux génétiques synthétiques, qui vont faire apparaître un vaccin a posteriori dans le corps.
c) que par conséquent on est bien face à une expérience médicale inédite, car jamais le génie génétique n'avait proposé l'injection massive de l'un des produits de son industrie à une population humaine en intraveineuse, à ma connaissance, avant cette année.

Saule

avatar 17/07/2021 @ 10:18:55
Tu déplaces la question sur des points idéologistes : "élites mondialisées", "construction de système", "génie génétique", "injection massive par l'industrie",... comme disait Mino la discussion scientifique n'est pas possible, c'est un domaine de spécialistes, tes connaissances de base en vaccin ne te permettent que de ressentir, te conforter dans ce que tu veux croire, tu es tout à fait incapable de juger d'un point de vue scientifique.

Perso je lis la presse traditionnelle, j'évite les sites "complotistes" (financé par l'extrême droite, la russie, des groupes anti-système,...), et j'ai été convaincu que le vaccin est une arme de premier plan contre la pandémie et sur le fait que le messager ARN est une percée majeure en médecine,..

Mais bon est ce que la question ne se résume pas à "on nous ment pour nous manipuler" ou pas ? Car sur le plan scientifique comment pourrai-je me faire une opinion sur un domaine où il me faudrait étudier 10 ans avant de comprendre quelque chose ? C'est comme si tu voulais donner ton avis météorologique sur les inondations, sur la qualité du programme informatique qui gère les trains, sur l'avis de ton dentiste à propos de ta dent cariée,...

Surprise : un peu de soleil aujourd'hui :-)

Pieronnelle

avatar 17/07/2021 @ 11:39:25
Non non et non ! Je comprends pourquoi des peuples peuvent d'un seul coup lever le bras ! Se faire prendre en charge de cette façon en se remettant dans les mains d'experts qu'on impose (et que, quand ça arrange on peut complètement décridibiliser suivez mon regard...) c'est bien la porte ouverte à l'autorisation d'un système totalitaire. Et heureusement qu'il existe des gens qui refusent et se battent contre l'utilisation de médicaments dangereux et que pourtant labos et "experts" assuraient de leur innocuité alors qu'ils le savaient depuis longtemps : Médiator, certaines pilules contraceptives qui ont détruit la santé de millions de jeunes filles( et je ne suis pas contre la contraception hein vu vos jugements rapides!), certains médicaments contre l'asthme donnés aux enfants pendant des années et reconnus toxiques, et j'en passe encore de pire !.
C'est tout simplement de la paresse intellectuelle, le besoin de se faire prendre en charge sans faire l'effort de comprendre . LA science serait-elle devenue l'opium des peuples !
Et pas besoin de lire des "sites complotistes" dont j'ignore personnellement l'existence, comme la majorité de ceux qui se permettent de douter ! Cette accusation est une offense au désir de connaissance !!! Je sais qu'il y a des gens qui ont complètement perdu la boule à cause de ce climat de peur et qui se réfugient dans des sectes ,c'est affolant, plaignez-les au lieu de faire un amalgame avec ceux qui refuse le moule et préfère le sens critique , mais ça vous arrange.
On vit une période vraiment dangereuse sur bien des plans, triste monde...:-(

Pieronnelle

avatar 17/07/2021 @ 11:47:17
Au fait Saule comment peux- tu affirmer :"j'ai été convaincu que le vaccin est une arme de premier plan contre la pandémie et sur le fait que le messager ARN est une percée majeure en médecine", puisque tu n'as pas les connaissances scientifiques !!!

Yokyok
avatar 17/07/2021 @ 12:30:36
Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Pieronnelle, est-ce que tu mets sur le même plan "experts" et "scientifiques" ? (Et si oui, comment fais-tu pour t'informer sur un sujet scientifique si tu ne fais pas confiance aux scientifiques ?)

Yokyok
avatar 17/07/2021 @ 12:35:20
Je ne parle pas de confiance aux scientifiques en tant qu'individus, mais de confiance en l'activité scientifique collective produit de l'évaluation par les pairs.

Martin1

avatar 17/07/2021 @ 12:45:50
à Saule : C'est Mino qui a parlé de système, pas moi, mais il n'a pas tort il y a eu pas mal de mimétisme dans la crise, mais bref, ce n'est pas le sujet.
Je ne confonds pas le médical et le politique, je subordonne le médical au politique. J'établis une hiérarchie des priorités. Il est donc tout à fait normal que les arguments scientifiques n'aient pas l'exclusivité du débat : le masque, le confinement, et l'obligation vaccinale ne sont par des décisions médicales, mais politiques car elles impactent l'ensemble de la société.

Concernant les arguments scientifiques eux-mêmes... tu peux essayer de me contredire sur n'importe lequel de mes posts précédents, si tu veux. Mais je tire mes sources exclusivement de pro-vaccins et les plus répandus et les plus facilement consultables. Je ne dis pas cela pour te faire mariner, car j'ai un point commun avec toi : je me méfie aussi grandement des sites complotistes, et ne les consulte jamais.

Ludmilla
avatar 17/07/2021 @ 13:16:20
Pour "Le vaccin est une arme de premier plan contre la pandémie":

Extrait d'un article du Monde du jour:
"Les données de la Drees [direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques ], acquises au cours de la semaine du 28 juin au 4 juillet, indiquent que 80 % des personnes diagnostiquées positives au SARS-CoV-2 n’avaient pas été vaccinées. Environ 14 % avaient reçu une dose de vaccin et 6 % étaient complètement vaccinées. Seules 4 % des personnes ayant contracté le Covid-19 et ayant souffert de symptômes avaient reçu leurs deux doses de vaccin."

Yokyok
avatar 17/07/2021 @ 14:11:52
Pour "Le vaccin est une arme de premier plan contre la pandémie":

Extrait d'un article du Monde du jour:
"Les données de la Drees [direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques ], acquises au cours de la semaine du 28 juin au 4 juillet, indiquent que 80 % des personnes diagnostiquées positives au SARS-CoV-2 n’avaient pas été vaccinées. Environ 14 % avaient reçu une dose de vaccin et 6 % étaient complètement vaccinées. Seules 4 % des personnes ayant contracté le Covid-19 et ayant souffert de symptômes avaient reçu leurs deux doses de vaccin."



Attention tout de même au fait que ces données n'ont de sens qu'associées au taux de vaccination de la population. (si 100 % de la population est vaccinée, il y aura moins de malades mais 100 % des malades seront des personnes vaccinées)

Ludmilla
avatar 17/07/2021 @ 14:45:11
Attention tout de même au fait que ces données n'ont de sens qu'associées au taux de vaccination de la population. (si 100 % de la population est vaccinée, il y aura moins de malades mais 100 % des malades seront des personnes vaccinées)
Exact
En France (vaccin tracker)
54,88% de vaccinés (au moins 1 dose)
43,68% (toutes les doses requises)

Un article de juillet des décodeurs du Monde à ce sujet
les vaccinés représentent 40 % des nouveaux cas en Israël (et c’est une bonne nouvelle)
https://lemonde.fr/les-decodeurs/article/…

Saule

avatar 17/07/2021 @ 15:09:54
Au fait Saule comment peux- tu affirmer :"j'ai été convaincu que le vaccin est une arme de premier plan contre la pandémie et sur le fait que le messager ARN est une percée majeure en médecine", puisque tu n'as pas les connaissances scientifiques !!!

Je lis les médias traditionnels (la Croix, le Standaard), je suis le blog de Bill Gates, j’ai été fort impressionné par l’avis de Linus Thorvald (j’avais posté un lien plus haut), l’avis de l’église et du pape est important pour moi aussi. Bref sur le coup je fais confiance à la science et au études publiées.

Il est vrai que je suis influencé par la propagande actuelle et que j’ai tendance à ne lire que ce qui va dans le sens de ce que je veux croire…

Mais je n’ai évidemment aucune compétence scientifique pour juger par moi-même, ça repose juste sur la confiance ou non dans les institutions et dans les médias. Et finalement je suis d’accord qu’on peut douter des vaccins sans pour autant être un illuminé:-)

Frunny
avatar 17/07/2021 @ 16:54:37
Grosse manifestation à Kaboul aujourd'hui des antivacs....pour la liberté de conscience.
Ahhhh sacré mondialisation !

Pieronnelle

avatar 18/07/2021 @ 00:29:05
Je ne parle pas de confiance aux scientifiques en tant qu'individus, mais de confiance en l'activité scientifique collective produit de l'évaluation par les pairs.

YY bien sûr que je fais confiance à l'activité scientifique d'une façon générale, et c'est auprès des publications que je me documente. C'est ce monde des experts ,qui en sont les intermédiaires auquel je ne fais pas confiance surtout quand il est au service des politiques ou d'autres intérêts. C'est vrai qu'on utilise mal (moi la première) le terme "science" pour laquelle j'ai beaucoup de respect et d'admiration. Je trouve que ce qui se passe avec ce Covid a malheureusement décridibilisé le monde médical à force d'un matraquage d'avis soit contradictoires, soit subjectifs car téléguidés par.les médias qui lui ont fait et lui font encore un mal terrible .Je ne comprends pas comment ces médecins (car le terme pompeux de professeur ne veut pas dire grand chose de plus que de donner des cours) aient pu se prêter à ce théâtre d'informations...
Je crois en la Science et dans tous ces chercheurs .La découverte d'un vaccin à ARN messager est certainement une grande découverte ce n'est certainement pas moi qui vais juger de son importance ou pas, mais je me sens parfaitement le droit de considérer que le recul n'est pas suffisant ainsi que les périodes d'essais trop courtes pour vacciner des millions de gens qui servent de cobayes. Alors peut être que ça marchera et je le souhaite vraiment mais j'ai des doutes sur l'efficacité d'anti-corps qui n'empêchent pas d'être contaminé et de contaminer les autres ainsi sur les effets secondaires .C'est aussi pour cette raison que j'aimerais personnellement ,en attendant de faire les vérifications necéssaires sur ces vaccins, que les chercheurs en qui j'ai entièrement confiance , privilégient la recherche de médicaments qui soignent et qui sauvent.

Radetsky
avatar 18/07/2021 @ 18:42:28
Bon, il eût fallu ouvrir un fil spécial "vaccin" me semble-t-il, on n'est plus vraiment dans le badinage !

Revenons à nos "moutons sinistres de la mer" gardés pas le "pâtre promontoire au chapeau de nuées" (Hugo).
Pas de moutons...21 degrés Celsius, mer calme, brise de noroît 10 noeuds, peu de touristes.
Comme vous êtes sympa, une carte postale : http://chemineur.fr/viewtopic.php?t=8711

Saule

avatar 18/07/2021 @ 21:56:12
courte semaine pour moi, lundi et mardi et ensuite fête nat et long week-end. J'y aspire.
Ces derniers temps mes rêves sont fait de rivières en crue, faut dire que les images sont impressionnantes et l'exposition médiatique intense. Au moins on ne parle plus du covid
Bonne semaine à ceux qui sont en vacance et aux autres

Tistou 19/07/2021 @ 14:26:56
Bon, il eût fallu ouvrir un fil spécial "vaccin" me semble-t-il, on n'est plus vraiment dans le badinage !

Revenons à nos "moutons sinistres de la mer" gardés pas le "pâtre promontoire au chapeau de nuées" (Hugo).
Pas de moutons...21 degrés Celsius, mer calme, brise de noroît 10 noeuds, peu de touristes.
Comme vous êtes sympa, une carte postale : http://chemineur.fr/viewtopic.php?t=8711

Magnifique site ... Et pas de Le Cloarec en vue ? T'es sûr ?
Bon moi la Bretagne c'est pour dans 2 semaines ... Je révise ma pluie.

Bonjour,
Temps de saison.
Petite musique de jour, Minor Majority

https://youtu.be/C4lzXcp-OZQ

Patman
avatar 22/07/2021 @ 15:10:15
Alors ? J.O. or not J.O. ? On aura rarement connu une édition aussi peu attractive et controversée au sein même du pays organisateur ! Certains des sponsors ont même décidé de ne pas assister à la cérémonie d'ouverture (dont l'animateur vient d'être viré !) pour ne pas ternir leur réputation auprès d'une population locale très franchement hostile à la tenue de ces Jeux. ... On compte déjà plus de 70 cas de Covid dans le village olympique pourtant solidement cadenassé, ce matin un pays (la Guinée-Conakry) a annulé sa participation, renonçant en dernière minute à s'envoler pour Tokyo. Beaucoup d'athlètes ont déclaré forfait, officiellement ils sont "blessés" mais surtout ils n'ont pas envie d'aller s'enfermer dans un village olympique et prester devant des gradins et des tribunes vides !
Demain, dans un stade de 68000 places, ils seront...950 à assister à la cérémonie d'ouverture, dont Emmanuel Macron (au fait, il a son passe sanitaire pour voyager ?)

Minoritaire

avatar 22/07/2021 @ 16:32:11
Alors ? J.O. or not J.O. ?
En tout cas, l'événement semble intéresser peu de gens en Belgique https://rtbf.be/info/monde/…, mais je me demande s'il ne suffirait pas d'une médaille ou d'un record pour faire remonter la cote des JeuzO.
J.-J. Goldman : Le coureur https://www.youtube.com/watch?v=y2Wf_qV6S5w


Radetsky
avatar 24/07/2021 @ 19:43:21
Visibilité 1/2 mille marin...guère plus que sur le forum vaccinal. On est passé de l'orage, la bourasque, les seaux du ciel, à une aimable brouillasse moîte mais fraîche qui exige un pull.
Pas question de hisser une voile. Vite, un livre...

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