Oui, c'est aussi le genre de gars qui brûle des églises il paraßt.
Mais je me posais une question pour toi Windigo :
Je pense que si on prend le métal en général, il est en grande majorité "innocent" (je suppose).
Mais dans le "metal extrĂȘme" (vmt extrĂȘme), cette catĂ©gorie seulement (Ă supposer qu'elle soit pertinente), et que tu connais certainement mieux que moi, Ă vu de nez quel pourcentage de la musique est inspirĂ©e par du nĂ©o-paganisme ou satanisme ou ce genre de choses ? ça fait partie des rumeurs que je n'ai pas trop Ă©clairci Ă ce jour.
Certains titres de métal m'impressionnent beaucoup (j'en écoute avec plaisir, mais c'est du métal symphonique, surtout Ayreon, Epica, et je suis allé à un concert de Nightwish). Figure-toi que j'habite assez prÚs du Hellfest et que ça a plutÎt bonne réputation.
Mais je me posais une question pour toi Windigo :
Je pense que si on prend le métal en général, il est en grande majorité "innocent" (je suppose).
Mais dans le "metal extrĂȘme" (vmt extrĂȘme), cette catĂ©gorie seulement (Ă supposer qu'elle soit pertinente), et que tu connais certainement mieux que moi, Ă vu de nez quel pourcentage de la musique est inspirĂ©e par du nĂ©o-paganisme ou satanisme ou ce genre de choses ? ça fait partie des rumeurs que je n'ai pas trop Ă©clairci Ă ce jour.
Certains titres de métal m'impressionnent beaucoup (j'en écoute avec plaisir, mais c'est du métal symphonique, surtout Ayreon, Epica, et je suis allé à un concert de Nightwish). Figure-toi que j'habite assez prÚs du Hellfest et que ça a plutÎt bonne réputation.
Dans une large majoritĂ©, le Metal extrĂȘme est considĂ©rĂ© jusqu'Ă 90 % sataniste, ou nĂ©o-paganistes, Ă cause des paroles, de l'esthĂ©tique et de la provocation. Mais, la majoritĂ© des musiciens ne sont pas vraiment satanistes-paganistes, et ceux qui le sont rĂ©ellement, ne reprĂ©sentent qu'une minoritĂ© frĂŽlant Ă peine 5% de la musique.
Si tu veux vraiment te renseigner à ce sujet, je te suggÚre de regarder l'excellent documentaire ''Metal : A headbanger's journey''. Bien qu'il soit sorti il y a vingt ans, il est toujours d'actualité, et il résume l'essentiel de ce qu'est le Metal.
Si tu veux vraiment te renseigner à ce sujet, je te suggÚre de regarder l'excellent documentaire ''Metal : A headbanger's journey''. Bien qu'il soit sorti il y a vingt ans, il est toujours d'actualité, et il résume l'essentiel de ce qu'est le Metal.
Le heavy metal a tellement Ă©voluĂ© depuis son apparition et les genres sont tellement mĂ©tissĂ©s quâil est difficile de mettre des groupes dans des boĂźtes.
Lâattrait pour moi du mĂ©tal pur est justement quâil est subversif et presque âparodiqueâ dans ses thĂšmes. Et comme en littĂ©rature, cela reste de la fiction, de lâimaginaire.
Un exemple parlant est celui de Tom Araya, le chanteur de Slayer. Bien que ses paroles soient ouvertement antireligieuses et quâil utilise abondamment lâimagerie satanique, Araya demeure pourtant un catholique convaincu.
Lâattrait pour moi du mĂ©tal pur est justement quâil est subversif et presque âparodiqueâ dans ses thĂšmes. Et comme en littĂ©rature, cela reste de la fiction, de lâimaginaire.
Un exemple parlant est celui de Tom Araya, le chanteur de Slayer. Bien que ses paroles soient ouvertement antireligieuses et quâil utilise abondamment lâimagerie satanique, Araya demeure pourtant un catholique convaincu.
Merci pour vos réponses !
Un exemple parlant est celui de Tom Araya, le chanteur de Slayer. Bien que ses paroles soient ouvertement antireligieuses et quâil utilise abondamment lâimagerie satanique, Araya demeure pourtant un catholique convaincu.
D'ailleurs, Kerry King, le guitariste de Slayer, est athée. Pourtant, il y a un respect mutuel entre Tom Araya et Kerry King.
Le respect mutuel c'est une chose courante
Mais ça se fait au prix d'un renoncement à une certaine cohérence
Si tu chantes "Religion is war" et que derriÚre tu es catholique, il y a un manque de cohérence générale que beaucoup de catholiques éviteront parce qu'on peut vouloir rester entier
Peut-ĂȘtre qu'au fond les mĂ©talleux ne prĂȘtent pas attention plus que ça aux paroles, et mettent tout sur le folklore. Mais j'en aime d'autant plus les chansons dont les paroles ont vocation Ă ĂȘtre entendues.
Mais ça se fait au prix d'un renoncement à une certaine cohérence
Si tu chantes "Religion is war" et que derriÚre tu es catholique, il y a un manque de cohérence générale que beaucoup de catholiques éviteront parce qu'on peut vouloir rester entier
Peut-ĂȘtre qu'au fond les mĂ©talleux ne prĂȘtent pas attention plus que ça aux paroles, et mettent tout sur le folklore. Mais j'en aime d'autant plus les chansons dont les paroles ont vocation Ă ĂȘtre entendues.
J'ai enfin reçu le livre tant attendu. Je vais m'y mettre sous peu.
Je reprends ce fil, auquel je voulais contribuer un peu plus car je suis un grand fan de mĂ©tal (j'en Ă©coute beaucoup et vais parfois Ă des concerts). Tout d'abord, je pense qu'il faut distinguer le mĂ©tal US et le mĂ©tal europĂ©en, qui n'ont pas la mĂȘme approche et la mĂȘme philosophie (mĂȘme s'il y a des passerelles).
A titre personnel, j'attache une grande importance aux paroles et c'est mĂȘme l'une des raisons pour lesquelles j'aime le mĂ©tal, car beaucoup de groupes ont une vraie qualitĂ© d'Ă©criture (Ă la fois dans le texte et la musique). Le fond du mĂ©tal n'est pas le satanisme, mais la confrontation Ă la mort, souvent teintĂ© de nihilisme, qu'il soit factice ou assumĂ©. Beaucoup d'albums de mĂ©tal sont une bande-son pour la fin du monde ! :D Un de mes groupes prĂ©fĂ©rĂ©s est "Paradise Lost", un groupe anglais dont certains titres d'album sont assez Ă©vocateurs : "In requiem", "Believe in nothing", "Tragic idol" ou "Faith divides us - death unites us".
Je vous vous mets ci-dessous un lien vers une chanson, la plus douce de leur dernier album, intitulée "Lay a wreath upon the world" (dépose une couronne funéraire sur le monde)
https://www.youtube.com/watch?v=VbRopOoN_2Y
Pour ceux qui voudraient rester dans un registre un peu plus agressivement métal, mais tout aussi noir et mélancolique, j'ajoute un lien vers "No hope in sight" (aucun espoir en vue), extrait de leur album "The plague within"
https://youtube.com/watch/…
Ce nihilisme peut conduire à des paroles de dégoût du monde et de l'humanité (comme ci-dessous dans la chanson de Motorhead "Brotherhood of man", qui signifie ironiquement "fraternité humaine" et ne parle que des destructions causées par nos appétits de puissance) :
https://youtube.com/watch/…
et Ă un rejet de tout optimisme et du christianisme, assez spĂ©cifique au mĂ©tal europĂ©en, qui peut parfois dĂ©river dans du "revival paganiste" joyeux ou sombre. Le problĂšme d'un type comme Vikernes, qui Ă©tait dans un des groupes les plus sulfureux du mĂ©tal ("Mayhem", dont les membres blasphĂ©maient et se mutilaient sur scĂšne) avant d'ĂȘtre emprisonnĂ© pour meurtre (il a assassinĂ© un membre du groupe) et incendie d'Ă©glise (oĂč il a continuĂ© Ă faire de la musique en solo depuis sa prison), c'est qu'il est vraiment convaincu que l'avenir des pays scandinaves rĂ©side dans le retour Ă leurs racines paĂŻennes et vikings, avec des relents nausĂ©abonds de suprĂ©matisme blanc. Il y a dans le mĂ©tal quelques groupes (dont certains en France) qui sont quasiment dans une dĂ©testable mystique aryenne nĂ©o-nazie. NĂ©anmoins, mĂȘme dans les groupes jouant avec le satanisme et le paganisme, il y a des groupes qui me semblent intĂ©ressants Ă dĂ©couvrir et Ă©couter. Par exemple, le groupe grec "Rotting Christ" (qui a un nom qui leur a valu de nombreux problĂšmes, notamment aux USA), a commencĂ© dans du satanisme agressif, qui ne m'intĂ©resse pas, mais ils ont Ă©voluĂ© vers des textes et des morceaux beaucoup plus mĂątures, d'une beautĂ© sombre, oĂč ils interrogent la mythologie grecque (ils chantent souvent en grec) et leur rapport Ă la religion avec une exigence qui me semble presque respectueuse du christianisme, en ce sens qu'ils prennent la religion trĂšs au sĂ©rieux. Pour qui voudrait dĂ©couvrir, je mets en lien le premier morceau de leur dernier album (intitulĂ© "Pro Xristou", qui signifie "avant le Christ"). Ce titre est consacrĂ© Ă la figure de Julien l'Apostat, l'empereur romain qui tenta d'abolir le christianisme pour rĂ©tablir le culte des anciennes divinitĂ©s romaines :
https://www.youtube.com/watch?v=BWZNvjM3EFw
Pour conclure sur le satanisme "joyeux" dans le mĂ©tal, je voudrais conclure sur le groupe suĂ©dois ThĂ©rion, et son extraordinaire opĂ©ra-mĂ©tal intitulĂ© "Beloved AntĂ©christ", (un coffret de 3 CD, Ă Ă©couter au moins une fois en suivant le livret), qui adapte un roman russe de 1899, oĂč un jeune idĂ©aliste est corrompu par l'AntĂ©christ pour sĂ©duire les foules et conduire le monde Ă sa perte. Câest une Ćuvre musicalement monumentale, qui accomplit pour la premiĂšre fois une vĂ©ritable fusion de lâopĂ©ra avec un genre musical contemporain. Contrairement Ă tout ce qui s'est fait jusqu'alors, qui restait au niveau de l'album concept avec quelques accompagnements symphoniques et passages lyriques, le leader du groupe (Christofer Johnsson) sâest rĂ©ellement appropriĂ© tous les concepts de composition et dâĂ©criture dâun opĂ©ra, ne serait-ce que dans la durĂ©e nĂ©cessaire pour lâexposition des scĂšnes. Le chant lyrique, les soli, les chĆurs, etc. et son Ă©criture musicale font de « Beloved Antechrist » un authentique opĂ©ra. En mĂȘme temps, lâĆuvre est intrinsĂšquement mĂ©tal : outre le chant, on reconnaĂźt immĂ©diatement la patte de ThĂ©rion dans les mĂ©lodies, les riffs et lâambiance mystico-satanique (puisque l'histoire raconte l'ascension d'un faux messie qui mĂšne le monde Ă la destruction). Comme il est probable que personne ne se lance Ă nouveau dans un travail aussi titanesque et risquĂ© commercialement (vus les orchestres et choeurs symphoniques mobilisĂ©s), je pense que cette Ćuvre brillera longtemps comme un joyau unique, qui me semble Ă dĂ©couvrir absolument pour les amateurs d'opĂ©ra et de mĂ©tal !
A titre personnel, j'attache une grande importance aux paroles et c'est mĂȘme l'une des raisons pour lesquelles j'aime le mĂ©tal, car beaucoup de groupes ont une vraie qualitĂ© d'Ă©criture (Ă la fois dans le texte et la musique). Le fond du mĂ©tal n'est pas le satanisme, mais la confrontation Ă la mort, souvent teintĂ© de nihilisme, qu'il soit factice ou assumĂ©. Beaucoup d'albums de mĂ©tal sont une bande-son pour la fin du monde ! :D Un de mes groupes prĂ©fĂ©rĂ©s est "Paradise Lost", un groupe anglais dont certains titres d'album sont assez Ă©vocateurs : "In requiem", "Believe in nothing", "Tragic idol" ou "Faith divides us - death unites us".
Je vous vous mets ci-dessous un lien vers une chanson, la plus douce de leur dernier album, intitulée "Lay a wreath upon the world" (dépose une couronne funéraire sur le monde)
https://www.youtube.com/watch?v=VbRopOoN_2Y
Pour ceux qui voudraient rester dans un registre un peu plus agressivement métal, mais tout aussi noir et mélancolique, j'ajoute un lien vers "No hope in sight" (aucun espoir en vue), extrait de leur album "The plague within"
https://youtube.com/watch/…
Ce nihilisme peut conduire à des paroles de dégoût du monde et de l'humanité (comme ci-dessous dans la chanson de Motorhead "Brotherhood of man", qui signifie ironiquement "fraternité humaine" et ne parle que des destructions causées par nos appétits de puissance) :
https://youtube.com/watch/…
et Ă un rejet de tout optimisme et du christianisme, assez spĂ©cifique au mĂ©tal europĂ©en, qui peut parfois dĂ©river dans du "revival paganiste" joyeux ou sombre. Le problĂšme d'un type comme Vikernes, qui Ă©tait dans un des groupes les plus sulfureux du mĂ©tal ("Mayhem", dont les membres blasphĂ©maient et se mutilaient sur scĂšne) avant d'ĂȘtre emprisonnĂ© pour meurtre (il a assassinĂ© un membre du groupe) et incendie d'Ă©glise (oĂč il a continuĂ© Ă faire de la musique en solo depuis sa prison), c'est qu'il est vraiment convaincu que l'avenir des pays scandinaves rĂ©side dans le retour Ă leurs racines paĂŻennes et vikings, avec des relents nausĂ©abonds de suprĂ©matisme blanc. Il y a dans le mĂ©tal quelques groupes (dont certains en France) qui sont quasiment dans une dĂ©testable mystique aryenne nĂ©o-nazie. NĂ©anmoins, mĂȘme dans les groupes jouant avec le satanisme et le paganisme, il y a des groupes qui me semblent intĂ©ressants Ă dĂ©couvrir et Ă©couter. Par exemple, le groupe grec "Rotting Christ" (qui a un nom qui leur a valu de nombreux problĂšmes, notamment aux USA), a commencĂ© dans du satanisme agressif, qui ne m'intĂ©resse pas, mais ils ont Ă©voluĂ© vers des textes et des morceaux beaucoup plus mĂątures, d'une beautĂ© sombre, oĂč ils interrogent la mythologie grecque (ils chantent souvent en grec) et leur rapport Ă la religion avec une exigence qui me semble presque respectueuse du christianisme, en ce sens qu'ils prennent la religion trĂšs au sĂ©rieux. Pour qui voudrait dĂ©couvrir, je mets en lien le premier morceau de leur dernier album (intitulĂ© "Pro Xristou", qui signifie "avant le Christ"). Ce titre est consacrĂ© Ă la figure de Julien l'Apostat, l'empereur romain qui tenta d'abolir le christianisme pour rĂ©tablir le culte des anciennes divinitĂ©s romaines :
https://www.youtube.com/watch?v=BWZNvjM3EFw
Pour conclure sur le satanisme "joyeux" dans le mĂ©tal, je voudrais conclure sur le groupe suĂ©dois ThĂ©rion, et son extraordinaire opĂ©ra-mĂ©tal intitulĂ© "Beloved AntĂ©christ", (un coffret de 3 CD, Ă Ă©couter au moins une fois en suivant le livret), qui adapte un roman russe de 1899, oĂč un jeune idĂ©aliste est corrompu par l'AntĂ©christ pour sĂ©duire les foules et conduire le monde Ă sa perte. Câest une Ćuvre musicalement monumentale, qui accomplit pour la premiĂšre fois une vĂ©ritable fusion de lâopĂ©ra avec un genre musical contemporain. Contrairement Ă tout ce qui s'est fait jusqu'alors, qui restait au niveau de l'album concept avec quelques accompagnements symphoniques et passages lyriques, le leader du groupe (Christofer Johnsson) sâest rĂ©ellement appropriĂ© tous les concepts de composition et dâĂ©criture dâun opĂ©ra, ne serait-ce que dans la durĂ©e nĂ©cessaire pour lâexposition des scĂšnes. Le chant lyrique, les soli, les chĆurs, etc. et son Ă©criture musicale font de « Beloved Antechrist » un authentique opĂ©ra. En mĂȘme temps, lâĆuvre est intrinsĂšquement mĂ©tal : outre le chant, on reconnaĂźt immĂ©diatement la patte de ThĂ©rion dans les mĂ©lodies, les riffs et lâambiance mystico-satanique (puisque l'histoire raconte l'ascension d'un faux messie qui mĂšne le monde Ă la destruction). Comme il est probable que personne ne se lance Ă nouveau dans un travail aussi titanesque et risquĂ© commercialement (vus les orchestres et choeurs symphoniques mobilisĂ©s), je pense que cette Ćuvre brillera longtemps comme un joyau unique, qui me semble Ă dĂ©couvrir absolument pour les amateurs d'opĂ©ra et de mĂ©tal !
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