Aria
avatar 03/04/2009 @ 23:30:17
Son mépris est plus que sous-jacent, tu fais dans l'euphémisme.
Il doit penser comme la plupart des hommes politiques français, et même beaucoup plus, que les Français sont des veaux (dixit de Gaulle).
Je dirai plutôt qu'il exprime régulièrement son mépris avec hargne.

Smokey

avatar 04/04/2009 @ 21:40:44
Oui. Cependant: quel est le poids de la France aujourd'hui ? Il faut se rendre à lévidence, que valons-nous ?


Même pas des cacahuètes...mais c'est pas une raison pour se gratter l'eczéma du ventre sur le bitume.

Smokey

avatar 04/04/2009 @ 21:58:51
La France a encore beaucoup d'aura en Europe et dans le monde, surtout en Amérique. Je trouve que c'est triste de voir les Français dénigrer leur pays. Le président actuel n'est, apparemment, détesté qu'en France et par les Français.
Ailleurs on le considère comme pas pire que les précédents... et on trouve que sa femme est mieux (quand elle ne chante pas.) ;-))

Le De Gaulle de 1957 a été admiré pour ses décisions en Algérie, mais son comportement pour l'Europe n'a jamais été apprécié : refus de l'OTAN, bombe atomique...


Bon pour De Gaulle, c'était une boutade, j'ai pas connu l'époque du général, donc je juge pas, c'était pour exprimer mon mécontentement du retour au sein de l'Otan (ragnagna).

Alors, le président...Monsieur Nicolas Sarkozy (je rappelle pour des raisons évidentes que l'on ne peut écrire ses initiales qu'en les séparant de deux espaces, l'usage du tiret peut entraîner le bannissement...). C'est tout un programme. Je ne dénigre pas la France mais l'image que le président en donne. Or, un président est élu par le peuple, pour représenter le peuple et pour parler en son nom (théorie du pays des bisounours), et là c'est pas un fossé c'est une aire d'autoroute qui sépare ce que pense Mister President et les français...Parce que le "un coup de langue" sur Bush, "deux coups de langue" sur Obama, c'est mignon mais tout le monde en a pas forcément envie. Alors, en politique internationale je dis pas, il s'en sort à peu près bien, mais à l'intérieur c'est autre chose. Il faut toujours dénigrer celui qui te gouvernes, s'il n'a pas peur qu'un matin une bande de révolutionnaires viennent lui guillotiner ces gentilles petites oreilles, il peut devenir...un peu trop présent.

Pour ce qui est du vote, certains l'ont très bien dit 47% n'ont pas voté pour lui...je n'en fait pas partie parce que je craignais que la folle de Chaillot ne transforme mon pays en un gigantesque hôpital psychiatrique...le vote blanc est un troisième choix pourri mais un choix quand même. Mais quand j'entends les promesses comme celles faites aux salariés de Gandrange qui sont maintenant dans la mouise à 3 mètres au-dessus de la tête, il est tout à fait normal d'exprimer quelques critiques, piques et réflexions éclairées sur cette manière de gouverner en entendant mais en n'écoutant pas.

Mais bon, comme vous l'aurait compris, je critique la gauche autant que la droite, tous les politiques sont des cibles bouffonnes dans un sens, et leur belles rémunérations font que nos ritournelles ne les atteignent pas. Sur ce, continuons de critiquer et de chanter la paix dans le monde, puisqu'il ne reste que trois ans.

Micharlemagne

avatar 05/04/2009 @ 10:30:03
Bon, ben, puisque vous avez l'air d'y comprendre quelque chose, je voudrais bien avoir une petite explication. Grosse bagarre, hier, à Strasbourg, avec incendies volontaires et toute la lyre... Qui manifestait contre quoi, au juste ? Parce que j'ai beau faire, je ne parviens pas à trouver quelqu'un qui veuille bien me donner le motif... Merci d'avance !

Garance62
avatar 05/04/2009 @ 12:03:22
Bon, ben, puisque vous avez l'air d'y comprendre quelque chose, je voudrais bien avoir une petite explication. Grosse bagarre, hier, à Strasbourg, avec incendies volontaires et toute la lyre... Qui manifestait contre quoi, au juste ? Parce que j'ai beau faire, je ne parviens pas à trouver quelqu'un qui veuille bien me donner le motif... Merci d'avance !


Micharlemagne, tu me déçois, moi qui pensais que se cachait derrière ce pseudo un homme non seulement cultivé mais intelligent...
Bon, je me dévoues pour te répondre : il n'y a pas assez de librairies à Starsbourg, tu ne le savais pas ? (on est bien dans le fuseau librairie non ? Un peu de rigueur que diable!)
Plus sérieusement, pour une nullité comme moi en histoire, il me semble que ça a un rapport avec le désir de pouvoir des Etats-Unis sur le monde ...

Micharlemagne

avatar 05/04/2009 @ 13:25:50
Oho ! Donc, si je suis bien, pour protester contre l'hégémonie américaine, après avoir encensé Barack Obama au-delà du simplement raisonnable, il faut f... le feu aux (rares) hôtels bon marché de Strasbourg. Bon... Je veux bien... N'empêche, je ne saisis pas très bien la logique de la chose.

Provis

avatar 05/04/2009 @ 17:35:39
Oho ! Donc, si je suis bien, pour protester contre l'hégémonie américaine, après avoir encensé Barack Obama au-delà du simplement raisonnable, il faut f... le feu aux (rares) hôtels bon marché de Strasbourg. Bon... Je veux bien... N'empêche, je ne saisis pas très bien la logique de la chose.
D'après ce que j'en ai entendu à la radio, il s'agissait d'abord, et presque seulement, d'une manifestation de gens pacifiques et bien élevés qui désapprouvaient que la France ait réintégré l'OTAN, après que De Gaulle l'en a fait sortir, et qui voulaient le faire savoir.
Cette occasion a été trop belle pour quelques extrémistes de venir faire le boxon.

Qui étaient précisément ces extrémistes je n'en sais rien (il y a quelques spécialistes à Strasbourg, comme ceux qui foutent régulièrement le feu à quelques dizaines de voitures pour fêter la nouvelle année). L'occasion était trop belle : tous les services de police et de sécurité sont partis en même temps que les VIP, le terrain était libre, avec l'assurance de passer dans tous les médias du monde entier..

Effectivement on peut désapprouver que la France réintègre le commandement de l’OTAN : on peut préférer le sens politique de De Gaulle à celui de Sarkozy.

Provis

avatar 05/04/2009 @ 17:45:52
A nancy, en meurthe-et-moselle la meilleure est de loin l'Autre Rive, rue du Pont-Mouja. A noté également la librairie La Parenthèse, une des premières librairies BD ouverte en province!!! Passez-y, si un jour vous passez par la Lorraine!

Ah ! Je crois que si tu connais un peu Nancy, tu ne peux pas ignorer le "Hall du Livre" !!
Bon, c'est vrai, il leur arrive de faire des promesses qu'ils sont incapables de tenir.. :o).., mais je serais bien étonné qu'une librairie puisse offrir aux alentours autant de choix, de bons services et de vendeuses dévouées, et compétentes, que le Hall du Livre.

Smokey

avatar 05/04/2009 @ 19:25:14
D'après ce que j'en ai entendu à la radio, il s'agissait d'abord, et presque seulement, d'une manifestation de gens pacifiques et bien élevés qui désapprouvaient que la France ait réintégré l'OTAN, après que De Gaulle l'en a fait sortir, et qui voulaient le faire savoir.
Cette occasion a été trop belle pour quelques extrémistes de venir faire le boxon.

Qui étaient précisément ces extrémistes je n'en sais rien (il y a quelques spécialistes à Strasbourg, comme ceux qui foutent régulièrement le feu à quelques dizaines de voitures pour fêter la nouvelle année). L'occasion était trop belle : tous les services de police et de sécurité sont partis en même temps que les VIP, le terrain était libre, avec l'assurance de passer dans tous les médias du monde entier..


Je plussoie, c'est tout à fait ça.

Et puis la manifestation avait également pour but de montrer le caractère désuet de l'Otan, institution prévue en premier lieu pour la guerre froide, si l'on veut remodeler la capitalisme, remodelons les structures qui permettent la soi-disant communication internationale...

Ensuite, il y avait ce que les journalistes appellent pompeusement la "grogne" des étudiants, ils étaient nombreux là-bas pour se faire entendre (et pas un mot de la colère et des contestations universitaires dans les journaux, qu'on ne me parle pas des journalistes en ce moment, je suis un peu remontée contre-eux...), au sujet de la masterisation en masse et de l'américanisation de nos filières qui verront disparaître à très court terme les humanités au profit des cultural studies (ragnagna, études en carton).

Pour ce qui est des violences, sûr que c'était pas les pauvres étudiants-rasta-tam tam-cigarette roulée-duvet qui sont allés mettre feu à l'hôtel, c'était un groupuscule allemand répondant au doux nom de Black Blocks - militants issus des autonomes allemands-.

Micharlemagne

avatar 06/04/2009 @ 10:30:46
Pour ce qui est des violences, sûr que c'était pas les pauvres étudiants-rasta-tam tam-cigarette roulée-duvet qui sont allés mettre feu à l'hôtel, c'était un groupuscule allemand répondant au doux nom de Black Blocks - militants issus des autonomes allemands-.

Je viens d'entendre dire quelque chose de très similaire. Cela a naturellement inspiré un "homme d'esprit" qui a finement fait remarquer que les Allemands n'avaient pas perdu leurs bonnes habitudes et de faire très spirituellement allusion à Oradour. C'est d'autant plus opportun que la majorité des "Allemands" impliqués dans l'affaire d'Oradour étaient des Alsaciens...
A part cela, j'ai aussi entendu que si la moitié du quartier avait flambé, c'était la faute des flics parce qu'ils n'étaient pas intervenus assez vite. Il y en a même qui disent - comme dirait ma voisine de palier (Bonjour, Madame) - que c'est exprès pour jeter le discrédit sur les manifestants. Un tel machiavélisme mériterait, sinon des félicitations, du moins le respect des stratégistes en tout genre.
Si on laisse aller, vous verrez que c'est MAM elle-même qui a foutu le feu à la boutique...

Micharlemagne

avatar 06/04/2009 @ 10:37:53
@ Provis
Je ne sais pas si c'est le lieu de discuter de cela. Mais il faut quand même dire que la France n'a jamais quitté l'OTAN mais bien son commandement intégré. La réintégration de celui-ci va dans la droite ligne de la politique initiée par Mitterand. Du point de vue strictement technique, l'argument qui veut que faire partie d'une alliance militaire sans pouvoir intervenir dans son commandement est un non-sens ne me semble pas dénué de bon sens.

Saint Jean-Baptiste 06/04/2009 @ 10:38:58
Smokey
L'Occident se prépare toujours à gagner la guerre précédente, donc si aujourd'hui l'OTAN est prêt pour la guerre froide, il est dans la norme. ;-))

D'autre part, je me demande où les journalistes ont vu la grogne des étudiants à Strasbourg. Ça n'a pas grand chose à voir avec ces émeutes, je crois.
Là c'était un corpuscule de dit : "anarchistes" ou "pacifistes" ou des opposants à l'OTAN peut-être (?), qui veulent imposer leurs vues, par la force, à l'immense majorité des citoyens.
Ces abrutis ne sont pas mûrs pour la Démocratie.

Mais pour moi, ce sont tout simplement des casseurs, pour le plaisir de casser, de massacrer du policier, d'incendier des immeubles... Tout ça pour un monde meilleur, bien sûr...

Palorel

avatar 06/04/2009 @ 10:42:30
Puisque nous parlons de Strasbourg, la librairie Kléber est vraiment très bien, pour moi la plus belle du groupe Gallimard (je ne connais pas celle de Montréal cela dit).

Saint Jean-Baptiste 06/04/2009 @ 10:48:32
Mich, je me garderai bien de te contredire... ;-))

Mais à Oradour, j'ignorais que c'était une majorité d'Alsaciens.
Je croyais savoir qu'il s'agissait des troupes revenues précipitamment de Yougoslavie, où là, brûler les villages et massacrer les populations étaient monnaie courante.

Sinon, parler d'Oradour à propos de ces émeutes, c'est carrément indécent...

Smokey

avatar 06/04/2009 @ 13:14:10

D'autre part, je me demande où les journalistes ont vu la grogne des étudiants à Strasbourg. Ça n'a pas grand chose à voir avec ces émeutes, je crois.
Là c'était un corpuscule de dit : "anarchistes" ou "pacifistes" ou des opposants à l'OTAN peut-être (?), qui veulent imposer leurs vues, par la force, à l'immense majorité des citoyens.
Ces abrutis ne sont pas mûrs pour la Démocratie.


Mmmh, les journalistes voient ce qu'ils veulent voir (tout le monde doit gagner sa vie et actuellement tenter de garder son travail...). Beaucoup d'étudiants de ma fac(je sais pas pour les autres) sont allés à Strasbourg pour militer contre le capitalisme-Otan et tout et tout mais voulaient également pouvoir discuter des problèmes au sein des universités, enfin une occasion de se faire entendre quoi...qui n'a pas fonctionnée.

Pour les violences, oui, c'est un peu la faute de la police dans le sens où dès que les chefs d'Etats sont partis en Allemagne, ils sont partis en laissant la population seule malgré la présence des casseurs...et à entendre les informations les gens ont déjà de la chance de pas avoir été des cibles pour les groupuscules...

Smokey

avatar 06/04/2009 @ 13:24:54

Sinon, parler d'Oradour à propos de ces émeutes, c'est carrément indécent...


C'est vrai, rien à voir...et puis des casseurs, il y en a dans toutes les manifestations. Mon propos ne remettait pas en cause le passé des allemands, je ne lance pas de piques ici, c'est juste que le détail était à souligner. Après on verra les étudiants d'un oeil encore plus noir sinon...

Septularisen

avatar 06/04/2009 @ 15:44:39
A nancy, en meurthe-et-moselle la meilleure est de loin l'Autre Rive, rue du Pont-Mouja. A noté également la librairie La Parenthèse, une des premières librairies BD ouverte en province!!! Passez-y, si un jour vous passez par la Lorraine!

Ah ! Je crois que si tu connais un peu Nancy, tu ne peux pas ignorer le "Hall du Livre" !!
Bon, c'est vrai, il leur arrive de faire des promesses qu'ils sont incapables de tenir.. :o).., mais je serais bien étonné qu'une librairie puisse offrir aux alentours autant de choix, de bons services et de vendeuses dévouées, et compétentes, que le Hall du Livre.


Tout à fait d'accord avec Provis, chaque fois que je suis de passage à Nancy j'y vais... "Le hall du livre" est vraiment une librairie exceptionnelle, on y trouve vraiment tout sur... tout, avec le sourire et les compétences! et en plus dans un très beau décor... Également ouverte le dimanche, ce qui ne gâche rien!..

Sinon en tant qu'amateur de BD, je confirme "La Parenthèse" est vraiment très bien!.. juste un peu trop cachée si on ne connaît pas!..

Smokey

avatar 06/04/2009 @ 15:57:18
A Lille il y a également la librairie VO, 36 rue de Tournai (derrière la Gare Lille-Flandres):

http://librairie.vo.free.fr/

Toujours conseillée par les profs de langues vivantes.

Micharlemagne

avatar 06/04/2009 @ 19:16:28
@ SJB
Ce n'est pas l'endroit de discuter de cela. Aussi, je te renvoies à

http://defense.gouv.fr/sedac/prises_de_parole/…

C'est le site de la DN française, donc sans doute sérieux. Il y a pourtant quelque chose qui me rend sceptique. C'est que sur les 14 accusés alsaciens du procès en 1953, on dit qu'il y avait 13 "malgré-nous", soit des enrôlés de force. Or les membres de la division "Das Reich" étaient obligatoirement volontaires. Mais il est possible que ces gars aient été enrôlés de force dans la Wehrmacht, mais qu'ils aient jugé la gamelle plus appétissante dans la SS et qu'ils aient demandé leur mutation.
Note aussi que l'on entretient, pour des raisons évidentes de "réconciliation nationale", la confusion entre le nombre d'accusés au procès et le nombre total d'Alsaciens présents effectivement le 20 juin 1944 dans cette compagnie de la division "Das Reich".

Micharlemagne

avatar 06/04/2009 @ 19:19:13
Sorry, j'ai dérapé, c'est le 10 juin 1944...

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