Martin1

avatar 13/01/2021 @ 11:33:15
à SJB : Jolie formule ;-)

Pieronnelle

avatar 13/01/2021 @ 13:43:11
".... ce sont des acteurs de l'assimilation à la nation américaine et de la sécurité de tous les Américains...."

Bien sûr, si on compte parmi les moyens d'assimilation la matraque et le fusil...Mon grand-père maternel a émigré un temps (fin XIXe siècle) dans ce pays et il a été témoin des méthodes policières pour réprimer les grèves et tout mouvement de protestation de la part des ouvriers. Et à l'époque où Clemenceau envoyait l'armée contre les grévistes, ce sont les flics qui là-bas faisaient usage de leurs armes à feu contre d'autres grévistes.
Mais à part le camarade cardinal Liénard, les curés n'aiment (n'aimaient ?) pas les grévistes, c'est bien connu.

"....Néanmoins il redonne une confiance dans ce petit peuple sidéré par les nouvelles dispositions idéologiques de la classe dirigeante de la gauche et du centre....

Que c'est beau cette sollicitude pour le "petit peuple" !!! Mais tout ce système électoral à la mord-moi-le-.... a été conçu et pensé expressément afin d'ôter à tout ce qui était "petit' (aborigènes, esclaves, blancs pauvres) la moindre chance d'accéder à une bribe de pouvoir ou à une forme même indirecte de contrôle. Et tu le sais !

Républicain, Démocrate, même combat, le mensonge "américain" est flagrant et depuis toujours, si on veut bien considérer les choses.

Alors, espérer qu'un clown miliardaire profitant du système oeuvre efficacement à la suppression de l'ignorance et de la misère (mais le souhaites-tu seulement ?), est soit de la naïveté, soit un mépris de chaisière pour le "petit peuple", soit de l'hypocrisie de paléo-jésuite (rayer les mentions inutiles). Pie IX n'est plus pape, faudrait te mettre à jour...

Autre chose. Gauche-BLM... "Gauche" ? Ha, ha, ha, ! A cette aune, Bayrou est trotskyste et je suis archevêque.
BLM... Eh oui, les nègres ne se laissent plus cracher à la gueule sans moufter, les temps changent...

Oh que ça fait du bien ! Tu m'as soulagée un bon coup là Rad ! Merci merci, je te fais une grosse bise !

Radetsky 13/01/2021 @ 21:15:14
C'est vieux comme le monde.
Si tu ne veux pas que les esclaves se révoltent, donne-leur des sous-esclaves à mépriser et persécuter : ils se sentiront comme les maîtres.
Ainsi les nazis ont trouvé le sous-esclave idéal : les juifs.
Les mangeurs de gomme avaient à leur disposition tout ce qu'il fallait afin que les petits esclaves blancs aient sur qui taper : les indiens (mais ils sont parqués dans des zoos-réserves), et surtout les noirs ! Et voilà que ces braves gens devraient traiter sur un pied d'égalité leurs anciennes cibles préférées !? Et faute d'avoir été éduqués assez pour faire fonctionner leur entendement, ils se retrouvent la proie des sectes religieuses, des suprémacistes et autres groupes d'aveugles et qui n'ont RIEN d'autre que la couleur de leur peau pour se sentir exister.
Tous les esclaves à quelque catégorie qu'ils appartiennent, n'ont qu'un ennemi : celui qui les exploite, dans tous les sens du mot.

Thaut 13/01/2021 @ 21:31:37
C'est vieux comme le monde.
Si tu ne veux pas que les esclaves se révoltent, donne-leur des sous-esclaves à mépriser et persécuter : ils se sentiront comme les maîtres.
Ainsi les nazis ont trouvé le sous-esclave idéal : les juifs.
Les mangeurs de gomme avaient à leur disposition tout ce qu'il fallait afin que les petits esclaves blancs aient sur qui taper : les indiens (mais ils sont parqués dans des zoos-réserves), et surtout les noirs ! Et voilà que ces braves gens devraient traiter sur un pied d'égalité leurs anciennes cibles préférées !? Et faute d'avoir été éduqués assez pour faire fonctionner leur entendement, ils se retrouvent la proie des sectes religieuses, des suprémacistes et autres groupes d'aveugles et qui n'ont RIEN d'autre que la couleur de leur peau pour se sentir exister.
Tous les esclaves à quelque catégorie qu'ils appartiennent, n'ont qu'un ennemi : celui qui les exploite, dans tous les sens du mot.


Criant de vérité... Merci.

Pieronnelle

avatar 13/01/2021 @ 23:07:52
C'est vieux comme le monde.
Si tu ne veux pas que les esclaves se révoltent, donne-leur des sous-esclaves à mépriser et persécuter : ils se sentiront comme les maîtres.
Ainsi les nazis ont trouvé le sous-esclave idéal : les juifs.
Les mangeurs de gomme avaient à leur disposition tout ce qu'il fallait afin que les petits esclaves blancs aient sur qui taper : les indiens (mais ils sont parqués dans des zoos-réserves), et surtout les noirs ! Et voilà que ces braves gens devraient traiter sur un pied d'égalité leurs anciennes cibles préférées !? Et faute d'avoir été éduqués assez pour faire fonctionner leur entendement, ils se retrouvent la proie des sectes religieuses, des suprémacistes et autres groupes d'aveugles et qui n'ont RIEN d'autre que la couleur de leur peau pour se sentir exister.
Tous les esclaves à quelque catégorie qu'ils appartiennent, n'ont qu'un ennemi : celui qui les exploite, dans tous les sens du mot.

J'applaudis à mille mains !

Veneziano
avatar 14/01/2021 @ 08:30:57
Je sais que Trump est un personnage décevant sous bien des aspects.

!! Inénarrable Martin1, en mode "va, je ne hais point" !

Bon au delà des théories vaseuses qui peuvent se lire, une chose essentielle est passée sous silence par les commentateurs, au moins en France, une chose bien plus déterminante pour le futur mandat Biden que les palinodies du Donald, c'est le fait que les démocrates aient gagné les 2 sièges de sénateurs en Géorgie et soient ainsi parvenus à pouvoir espérer obtenir une majorité au Sénat (50 contre 50 mais vote apparemment en plus de la vice-présidente. Au passage, pourquoi faire simple quand ... !).
Sans cela Joe Biden n'avait aucune chance de faire passer des réformes, là il peut l'envisager.
Vivement que le triste sieur Trump passe dans les poubelles de l'Histoire.


Merci, effectivement, de le relever. Ca sera plus simple pour lui.

Saint Jean-Baptiste 14/01/2021 @ 11:20:17


Républicain, Démocrate, (...) le mensonge "américain"
BLM... les nègres ne se laissent plus cracher à la gueule
Si BLM avait pris d’assaut le Capitole, je crois que les media européens auraient applaudi.

Vince92

avatar 14/01/2021 @ 11:25:56


Républicain, Démocrate, (...) le mensonge "américain"
BLM... les nègres ne se laissent plus cracher à la gueule

Si BLM avait pris d’assaut le Capitole, je crois que les media européens auraient applaudi.


oui je pense aussi...

Saint Jean-Baptiste 14/01/2021 @ 11:48:42
Le monde sera meilleur quand les Chinois prendront la place des Américains…
;-))

Vince92

avatar 14/01/2021 @ 12:14:20
Les Chinois prennent la place de tout le monde...des Francais en Afrique par exemple...je ne suis pas sur que les Africains soient gagnants...

Béatrice
avatar 14/01/2021 @ 12:32:55
Les Chinois prennent la place de tout le monde...


Je le constate moi aussi

Béatrice
avatar 14/01/2021 @ 12:37:23

Si BLM avait pris d’assaut le Capitole, je crois que les media européens auraient applaudi.


J'en doute, car il y aurait eu .... heu .... vingt morts peut-être ....

Bon, je dis cela au pif, un peu comme pour le R0 avec la pandémie

Saule

avatar 14/01/2021 @ 12:52:52
Je sais que Trump est un personnage décevant sous bien des aspects.

!! Inénarrable Martin1, en mode "va, je ne hais point" !

Bon au delà des théories vaseuses qui peuvent se lire, une chose essentielle est passée sous silence par les commentateurs, au moins en France, une chose bien plus déterminante pour le futur mandat Biden que les palinodies du Donald, c'est le fait que les démocrates aient gagné les 2 sièges de sénateurs en Géorgie et soient ainsi parvenus à pouvoir espérer obtenir une majorité au Sénat (50 contre 50 mais vote apparemment en plus de la vice-présidente. Au passage, pourquoi faire simple quand ... !).
Sans cela Joe Biden n'avait aucune chance de faire passer des réformes, là il peut l'envisager.
Vivement que le triste sieur Trump passe dans les poubelles de l'Histoire.



Merci, effectivement, de le relever. Ca sera plus simple pour lui.

En même temps il ne faut pas croire que les problèmes du Trumpisme vont disparaitre avec lui (même si sa sortie pitoyable fait plaisir). Joe Biden incarne fort l'establishment et la droite dure. C'est comme en France, l'élection de Macron avait écarté le spectre de la lèpre noire mais fondamentalement le système reste trop inégalitaire et génère des frustrations et une pression sociale. Tout cela n'est que reporter le problème. Comme disait Martin le Trumpisme n'est qu'un symptôme d'une cassure profonde.

L'analyse de Radets par rapport aux blancs défavorisés qui se voient "promu" dans l'échelle sociale grâce à la détestation d'une minorité noire ou étrangère est bien vue, c'est en effet par un tel mécanisme qu'on peut expliquer une telle adhésion au nazisme à l'époque.

Pieronnelle

avatar 14/01/2021 @ 16:35:58


L'analyse de Radets par rapport aux blancs défavorisés qui se voient "promu" dans l'échelle sociale grâce à la détestation d'une minorité noire ou étrangère est bien vue, c'est en effet par un tel mécanisme qu'on peut expliquer une telle adhésion au nazisme à l'époque.

Tellement vrai !

Saint Jean-Baptiste 14/01/2021 @ 16:41:02
Les Chinois prennent la place de tout le monde...
Avec le covid, c’est bien la première fois qu’ils nous envoient quelque chose qui dure plus que deux mois.
;-))

Saint Jean-Baptiste 14/01/2021 @ 16:57:46


L'analyse de Radets par rapport aux blancs défavorisés qui se voient "promu" dans l'échelle sociale grâce à la détestation d'une minorité noire ou étrangère est bien vue, c'est en effet par un tel mécanisme qu'on peut expliquer une telle adhésion au nazisme à l'époque.
Non, non, il ne faut pas exagérer. Les oubliés de la société se soucient peu d’être noirs ou blancs et le nazisme avait des racines bien différente.

Par ailleurs, je trouve que des propos comme ceux de Schwarzenegger qui compare les casses du Capitole à la Nuit de Cristal sont vraiment déplacés.

Saint Jean-Baptiste 14/01/2021 @ 17:00:03
Finalement les élections au suffrage universel semblait un acquis formidable mais les conséquences sont désastreuses. Ça oblige les gens à choisir leur camp et ça divise partout la société d’un pays en deux parties rivales qui se montent l’une contre l’autre.

Martin1

avatar 14/01/2021 @ 19:55:30
Finalement les élections au suffrage universel semblait un acquis formidable mais les conséquences sont désastreuses. Ça oblige les gens à choisir leur camp et ça divise partout la société d’un pays en deux parties rivales qui se montent l’une contre l’autre.

Tout à fait. La démocratie est fondamentalement facteur de division. Il faut lire Charles Maurras !

Non, non, il ne faut pas exagérer. Les oubliés de la société se soucient peu d’être noirs ou blancs et le nazisme avait des racines bien différente.

Merci. En effet -pardonne moi Saule - les raisons de l'élection du Parti Nazi n'ont rien à voir, elles sont dues à la soif de plein-emploi après la crise de 1929 et à la séduction du modèle fasciste de Mussolini, qui avait une grande stabilité politique au même moment.

L'analyse de Rad lui permet de s'arroger quelques applaudissements à bon compte. Personnellement je l'ai trouvée facile et absurde. Le mimétisme victimaire chez les classes inférieures est une réalité très importante en Histoire - dans le cadre de l'esclavage des îles, ou dans les camps de concentration, etc. C'est un fait fondamental dans certains types de microcosme.
Ici elle est hors-sujet. Certains Américains estiment que c'est le devoir de l'Etat de les défendre contre les violences privées, contre des homicides, des échanges de balles, des vols, des viols. Ils ont parfaitement raison, car c'est son devoir fondamental. Les soi-disant "blancs" (qui peuvent tout aussi bien être des noirs, d'ailleurs : ils sont 12% à avoir voté Trump) sont donc ici parfaitement dans leur droit. Il essaie de les réduire au rang de "sociopathes" (=souffrant d'une pathologie sociale) en démontrant par a+b qu'ils reproduisent des schémas de pensée oppressive reçue de bourgeois qui les domineraient socialement.
Bref, à l'entendre, les violences omniprésentes dans les banlieues ne sont en fait que des fantasmes. Ouf! On peut ranger les statistiques!
C'est pitoyable dans le sens où on reconnaît à la fois un vieux logiciel marxiste qui commence à rayer sérieusement depuis 1848, et en même temps la racialisation permanente du débat, par ceux-là mêmes qui se proposent d'éradiquer le racisme.

Saule

avatar 14/01/2021 @ 20:30:31

Merci. En effet -pardonne moi Saule - les raisons de l'élection du Parti Nazi n'ont rien à voir, elles sont dues à la soif de plein-emploi après la crise de 1929 et à la séduction du modèle fasciste de Mussolini, qui avait une grande stabilité politique au même moment.

Mais pourquoi y plaquer dessus le génocide des juifs ? Et comment expliquer une telle adhésion de la population ? C'est grâce à "l'invention" des juifs que Hitler a supprimé l'ancienne lutte de classe, en offrant au pauvre une sous-classe, ce qui en quelque sorte ennoblissait le peuple allemand (c'est une idée que j'ai trouvé dans un livre de Gunther Anders, que j'avais trouvé super intéressant : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/44617)

Et du coup quand Trump dit qu'il va séparer les familles de migrants Mexicains, qu'il va construire un mur entre le Mexique et les US, etc... j'y vois une certaine similitude. C'est le ressort de tout les populismes me semble-t-il : trouver un bouc émissaire.

Martin1

avatar 14/01/2021 @ 21:13:24
Mais pourquoi y plaquer dessus le génocide des juifs ? Et comment expliquer une telle adhésion de la population ? C'est grâce à "l'invention" des juifs que Hitler a supprimé l'ancienne lutte de classe, en offrant au pauvre une sous-classe, ce qui en quelque sorte ennoblissait le peuple allemand (c'est une idée que j'ai trouvé dans un livre de Gunther Anders, que j'avais trouvé super intéressant : http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/44617)

C'est une question très intéressante, qui m'a toujours intrigué aussi.
Il y avait d'abord l'idée courante de confier les entreprises allemandes et le rayonnement intellectuel allemand à des personnalités purement germaniques. La communauté ashkenaze formait un réseau assez actif, largement international, qu'on associait volontiers à des idéologies internationalistes (tantôt au capitalisme coupable de la crise de 29, tantôt au bolchévisme de 1917).
Qu'Hitler mentionne les juifs dans ces discours n'était donc pas fondamentalement choquant et ne laissait nullement penser à un génocide, mais plutôt au refus d'accueillir des personnalités juives dans les hautes sphères de l'Etat, surtout les sphères financières. C'était d'autant moins évident que les autres dirigeants dits "fascistes" de cette époque - Mussolini, Dollfuss - n'avaient jamais vraiment construit leur idéologie sur cette question.
L'origine de l'antisémitisme est donc bien due à Hitler lui-même. En fait il était difficile de prévoir qu'Hitler était bien plus qu'un simple fasciste (c'est-à-dire un politique désirant absorber l'individu dans l'Etat), mais surtout un homme ayant une vision raciale de la politique (pour Hitler ce ne sont pas des nations qui s'affrontent, mais bien des races : la race germanique, la race celtique, la race latine, la race slave, etc). D'où cette obsession de la question juive.

Je ne dis pas que l'idée d'Anders est fausse, mais je pense qu'elle ne se réfère pas à l'élection de 1933, mais plutôt aux Allemands fidèles au Reich à partir de la nuit de Cristal, voire même à partir de 1941, ou les rafles commencent véritablement.

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