Tu ne peux pas comparer des émeutes de rue à une entrée en force dans le Capitole à la demande du président pour mettre la pression sur des parlementaires !!!Je suppose que ton correcteur n'a pas reconnu "échoira". Ceci étant, par quelle grâce divine (ou de ton point de vue peut-être, diabolique) ce pouvoir leur arriverait-il ?
La différence n'est pas là. Le mouvement Black Lives Matter est un lobbying médiatique, universitaire, politique et associatif extrêmement performant. Quel besoin auraient-ils d'assiéger le Capitole ? Il savent que le pouvoir leur échouera dans la légalité.
Bien sûr les trumpistes ne disposent pas de ces moyens ni de cette publicité. Ils devinent que l'Amérique blanche et rurale va redevenir le dindon de la farce pour les 4 prochaines années.
- "Lobbying ... extrêmement performant". On ne doute pas qu'ils envoient des "martyrs" se faire flinguer par des cops pour nourrir leur cause injuste.
- "Pas de moyens, pas de publicité "? Ils avaient -ils ont- un chef, un Messie milliardaire qui excluait les journalistes posant les "mauvaises questions", mais qui n'a cessé de chauffer ses supporters via twitter ou fox News, qui n'a cessé de les abreuver de mensonges, de contre-vérités et d'absurdités, et de discréditer les institutions à la tête desquelles il a été durant 4 ans. La seule constante de son discours se ramenait à Lui et à ce que Lui faisait de "beau et de Grand" pour le pays. Il avait tous les moyens de sa publicité.
Faire passer les histrions décérébrés déguisés en "Village People" envahisseur du Capitole en victimes, d'accord, mais ce sont avant tout les victimes de Trump. Car Trump n'a que faire de ces gens. Tu me diras que Biden non plus, mais Trump s'est servi et se sert d'eux avant tout pour satisfaire un égo malade et surdimensionné.
- "Le dindon de la farce"... que ne sont évidemment pas les nègres, les homosexuels, les immigrants et autres minorités qui ont profitent d'eux. (air connu en Europe depuis un siècle)
à Mino : je me suis aperçu de mon lapsus échouer/échoir juste après avoir envoyé le post, désolé !
Je vais répondre plus prosaïquement - et sans références religieuses :
Dans une époque où c'est la victimisation qui permet d'obtenir une tribune dans les médias, le mouvement BLM n'est pas seulement entendu, il est déjà au pouvoir, y compris sous Trump. La persécution dont les noirs/homosexuels/latinos se prétendent victimes est un mélange de plusieurs choses : d'une part la difficile cohabitation avec les populations immigrées latinos, ainsi que la criminalité plus importante parmi les noirs et les latinos qui est une conséquence de la ségrégation (l'échec de la police à contrôler les banlieues), choses bien réelles contre lesquelles l'Etat est impuissant et qui occasionnent les violences dont il a été hélas question.
A cela s'ajoute une série de fantasmes bourgeois (le noir doit se venger du blanc, la femme de l'homme viril, le gay de l'hétéro en raison d'injustices historiques qu'il faut réparer...) Fantasmes dangereux et clivants, qui minent les universités américaines. Dans cette matrice gauchiste, tout problème doit être considéré sous l'angle de l'oppression d'un individu par un autre, le mâle blanc hétéro de préférence.
Le hic c'est que le racisme n'est plus un problème social majeur ni dans la loi ni dans les comportements. Que penserait Martin Luther King s'il voyait que les discours raciaux sont aujourd'hui tenus par les antiracistes eux-mêmes ? Et que ce discours entraîne des expulsions, des humiliations de professeurs, des lynchages en règle (il y a eu des reportages ahurissants à Everdeen par exemple). Je suis convaincu qu'il le désapprouverait - mais on va m'accuser de faire parler les morts. Au moins est-ce un mort que j'ai un peu étudié. Plus proche de nous, lis Caroline Fourest, elle est sûrement plus proche de tes idées et elle a largement tiré la sonnette d'alarme.
Bref en raison de cette indifférence complète que les BLM suscitent chez moi, je me fais de temps en temps taxer de racisme, ce qui me fait d'ailleurs une belle jambe (l'insulte est injustifiée mais heureusement on s'y habitue très bien).
Quant à l'égo malade et surdimensionné de Trump... j'ai déjà répondu plus haut. Juste : la psychiatrisation d'un politique N'EST PAS une analyse politique (je le dis au cas où quelqu'un le penserait).
Je vais répondre plus prosaïquement - et sans références religieuses :
Dans une époque où c'est la victimisation qui permet d'obtenir une tribune dans les médias, le mouvement BLM n'est pas seulement entendu, il est déjà au pouvoir, y compris sous Trump. La persécution dont les noirs/homosexuels/latinos se prétendent victimes est un mélange de plusieurs choses : d'une part la difficile cohabitation avec les populations immigrées latinos, ainsi que la criminalité plus importante parmi les noirs et les latinos qui est une conséquence de la ségrégation (l'échec de la police à contrôler les banlieues), choses bien réelles contre lesquelles l'Etat est impuissant et qui occasionnent les violences dont il a été hélas question.
A cela s'ajoute une série de fantasmes bourgeois (le noir doit se venger du blanc, la femme de l'homme viril, le gay de l'hétéro en raison d'injustices historiques qu'il faut réparer...) Fantasmes dangereux et clivants, qui minent les universités américaines. Dans cette matrice gauchiste, tout problème doit être considéré sous l'angle de l'oppression d'un individu par un autre, le mâle blanc hétéro de préférence.
Le hic c'est que le racisme n'est plus un problème social majeur ni dans la loi ni dans les comportements. Que penserait Martin Luther King s'il voyait que les discours raciaux sont aujourd'hui tenus par les antiracistes eux-mêmes ? Et que ce discours entraîne des expulsions, des humiliations de professeurs, des lynchages en règle (il y a eu des reportages ahurissants à Everdeen par exemple). Je suis convaincu qu'il le désapprouverait - mais on va m'accuser de faire parler les morts. Au moins est-ce un mort que j'ai un peu étudié. Plus proche de nous, lis Caroline Fourest, elle est sûrement plus proche de tes idées et elle a largement tiré la sonnette d'alarme.
Bref en raison de cette indifférence complète que les BLM suscitent chez moi, je me fais de temps en temps taxer de racisme, ce qui me fait d'ailleurs une belle jambe (l'insulte est injustifiée mais heureusement on s'y habitue très bien).
Quant à l'égo malade et surdimensionné de Trump... j'ai déjà répondu plus haut. Juste : la psychiatrisation d'un politique N'EST PAS une analyse politique (je le dis au cas où quelqu'un le penserait).
Evergreen*
à Mino : je me suis aperçu de mon lapsus échouer/échoir juste après avoir envoyé le post, désolé !
Je vais répondre plus prosaïquement - et sans références religieuses :
Dans une époque où c'est la victimisation qui permet d'obtenir une tribune dans les médias, le mouvement BLM n'est pas seulement entendu, il est déjà au pouvoir, y compris sous Trump. La persécution dont les noirs/homosexuels/latinos se prétendent victimes est un mélange de plusieurs choses : d'une part la difficile cohabitation avec les populations immigrées latinos, ainsi que la criminalité plus importante parmi les noirs et les latinos qui est une conséquence de la ségrégation (l'échec de la police à contrôler les banlieues), choses bien réelles contre lesquelles l'Etat est impuissant et qui occasionnent les violences dont il a été hélas question.
A cela s'ajoute une série de fantasmes bourgeois (le noir doit se venger du blanc, la femme de l'homme viril, le gay de l'hétéro en raison d'injustices historiques qu'il faut réparer...) Fantasmes dangereux et clivants, qui minent les universités américaines. Dans cette matrice gauchiste, tout problème doit être considéré sous l'angle de l'oppression d'un individu par un autre, le mâle blanc hétéro de préférence.
Le hic c'est que le racisme n'est plus un problème social majeur ni dans la loi ni dans les comportements. Que penserait Martin Luther King s'il voyait que les discours raciaux sont aujourd'hui tenus par les antiracistes eux-mêmes ? Et que ce discours entraîne des expulsions, des humiliations de professeurs, des lynchages en règle (il y a eu des reportages ahurissants à Everdeen par exemple). Je suis convaincu qu'il le désapprouverait - mais on va m'accuser de faire parler les morts. Au moins est-ce un mort que j'ai un peu étudié. Plus proche de nous, lis Caroline Fourest, elle est sûrement plus proche de tes idées et elle a largement tiré la sonnette d'alarme.
Bref en raison de cette indifférence complète que les BLM suscitent chez moi, je me fais de temps en temps taxer de racisme, ce qui me fait d'ailleurs une belle jambe (l'insulte est injustifiée mais heureusement on s'y habitue très bien).
Quant à l'égo malade et surdimensionné de Trump... j'ai déjà répondu plus haut. Juste : la psychiatrisation d'un politique N'EST PAS une analyse politique (je le dis au cas où quelqu'un le penserait).
Ce qui est désespérant c'est de lire des choses comme celles là....Il y a rien à faire ça existe et malheureusement il faut vivre avec...mais c'est dur ! Cette manipulation de la victimisation est pernicieuse et tellement dangereuse...Ce que je te souhaite pour cette année et les futures c'est de faire un jour un virage à 180 degrés, c'est le mieux que je peux faire pour toi...Ce que j'avais cru sentir chez toi est bien perdu...
Et je précise qu'il ne s'agit pas de ne pas accepter des opinions différentes mais un tel manque d'humanité fait mal. Contrairement à ce que tu affirmes au début, toute ton analyse sent le religieux à plein nez mais tu ne peux t'en rendre compte c'est tellement ancré...et malheureusement pas le religieux humaniste mais une sorte de sociologie politique qui considère les hommes comme des pions incapables de sortir de leurs cases...qu'on leur a attribuées (le péché sans doute qui entâche ces noirs, latinos, homos et femmes...)
Je m'étais promis de ne plus me mettre en colère et je t'en veux : -((
à Piero :
Qui est-ce qui a parlé de Messie sur ce forum ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé de grâce divine ou diabolique ou ce genre de choses ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé du péché qui "entacherait les noirs, etc" (ce genre de niaiseries...) ? Pas moi.
Je conçois que Mino ait voulu faire des comparaisons pour appuyer son propos. Mais toi ton commentaire tourne à l'obsession du religieux puisque tu me prêtes des intentions et des opinions que je n'ai pas. Comme si j'avais besoin de la Bible pour argumenter sur un sujet politique... Je n'ai pas besoin de ça, non, merci de la suggestion.
Qui est-ce qui a parlé de Messie sur ce forum ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé de grâce divine ou diabolique ou ce genre de choses ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé du péché qui "entacherait les noirs, etc" (ce genre de niaiseries...) ? Pas moi.
Je conçois que Mino ait voulu faire des comparaisons pour appuyer son propos. Mais toi ton commentaire tourne à l'obsession du religieux puisque tu me prêtes des intentions et des opinions que je n'ai pas. Comme si j'avais besoin de la Bible pour argumenter sur un sujet politique... Je n'ai pas besoin de ça, non, merci de la suggestion.
Le hic c'est que le racisme n'est plus un problème social majeur ni dans la loi ni dans les comportements. Que penserait Martin Luther King s'il voyait que les discours raciaux sont aujourd'hui tenus par les antiracistes eux-mêmes ? Et que ce discours entraîne des expulsions, des humiliations de professeurs, des lynchages en règle (il y a eu des reportages ahurissants à Everdeen par exemple).
C'est vrai qu'il y a des excès liés au mouvement black life matters (suppression du folklorique Pierre le noir, suppression de tintin au Congo,...). Mais ça n'empêche pas que le racisme est toujours un problème social majeur et certainement aux états-unis : la criminalité est beaucoup plus importante chez les noirs, bien sûr pas parce qu'ils sont noirs mais parce qu'ils sont pauvres. Martin tu m'étonnes vraiment ? Regarde des séries comme "The wire", ou regarde la magnifique série "Last chance U" sur Netflix : on y voit bien que souvent pour les jeunes noirs, la seule façon de progresser c'est via le football américain. La société américaine est profondément inégalitaire.
Ici aussi, celui qui a la peau noire doit faire beaucoup plus pour prouver sa valeur et obtenir la même chose qu'un blanc. Je pense que c'est absolument indéniable. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut cautionner les excès inverses (déboulonnage de statues,...) mais bon le problème de base reste un "racisme" bel et bien présent. On peut dire la même chose avec les populations immigrées bien sûr.
[6 janvier 2021, rendez-vous sur les marches du Capitole, Washington]
En raison des interdictions de voyage, les Etats Unis ont été réduits à perpétrer un coup d’état chez eux.
En raison des interdictions de voyage, les Etats Unis ont été réduits à perpétrer un coup d’état chez eux.
Non, Saule, je ne t'ai pas étonné, au contraire, j'ai confirmé ta pensée. Tu le dis toi-même : ce n'est pas en tant que noirs, mais en tant que pauvres, en tant que communautés soudées, qu'ils coexistent violemment avec les autres américains, en particulier les policiers. Les considérer d'abord comme des noirs, c'est racialiser le débat. Le mouvement Black Lives Matters ne le comprend pas puisqu'il confond le racisme qui précédait des années 60 - la ségrégation légale, du fait des Etats du Sud, que Luther King a combattu avec succès - et le racisme contemporain qui n'a RIEN A VOIR. C'est un retour du communautarisme, largement permis et encouragé même par le chômage, l'individualisme et la mondialisation.
Lorsque je dis que le racisme n'est plus un problème, je veux parler du racisme légal. J'ai vécu aux USA dans un Etat républicain, et j'ai discuté maintes fois avec des noirs qui ne se sentaient nullement opprimés.
Mais dans de nombreuses banlieues le racisme légal a été remplacé par un racisme communautaire multilatéral (antiblanc, antinoir, antilatino, etc) et dont la cause est l'existence de populations qui ne souhaitent pas quitter la délinquance car ils revendiquent leur non-appartenance à la nation et à la société. Donc inutile de me parler du noir qui apprend à jouer du football américain, car par son ascension sociale il quitte un aspect communautaire de sa vie pour embrasser le football, qui est comme son nom l'indique, américain. Peut-être même qu'il prendra ses distances avec le milieu de la drogue et à l'avenir ses relations avec la police seront exemplaires.
Or une nation doit assimiler les individus appartenant à ces communautés pour, in fine, les absorber. C'est ainsi que la paix sociale revient : par l'assimilation. Les noirs ont accès à Hollywood ou à la Maison Blanche sans problème car ils sont assimilés à la culture américaine.
Les BLM détestent l'assimilation. Ils choisissent exactement l'option inverse : attiser l'identité afro-américaine, par la discrimination positive violente, pour ainsi créer un mur entre blancs et noirs qui ne devait plus exister depuis 1964. Ils haïssent l'Etat, ils haïssent l'idée même de nation, et par cette haine ils génèrent le racisme communautaire et attisent la violence. Il est là, le problème, et pas dans Tintin au Congo ou je ne sais quoi d'autre.
Lorsque je dis que le racisme n'est plus un problème, je veux parler du racisme légal. J'ai vécu aux USA dans un Etat républicain, et j'ai discuté maintes fois avec des noirs qui ne se sentaient nullement opprimés.
Mais dans de nombreuses banlieues le racisme légal a été remplacé par un racisme communautaire multilatéral (antiblanc, antinoir, antilatino, etc) et dont la cause est l'existence de populations qui ne souhaitent pas quitter la délinquance car ils revendiquent leur non-appartenance à la nation et à la société. Donc inutile de me parler du noir qui apprend à jouer du football américain, car par son ascension sociale il quitte un aspect communautaire de sa vie pour embrasser le football, qui est comme son nom l'indique, américain. Peut-être même qu'il prendra ses distances avec le milieu de la drogue et à l'avenir ses relations avec la police seront exemplaires.
Or une nation doit assimiler les individus appartenant à ces communautés pour, in fine, les absorber. C'est ainsi que la paix sociale revient : par l'assimilation. Les noirs ont accès à Hollywood ou à la Maison Blanche sans problème car ils sont assimilés à la culture américaine.
Les BLM détestent l'assimilation. Ils choisissent exactement l'option inverse : attiser l'identité afro-américaine, par la discrimination positive violente, pour ainsi créer un mur entre blancs et noirs qui ne devait plus exister depuis 1964. Ils haïssent l'Etat, ils haïssent l'idée même de nation, et par cette haine ils génèrent le racisme communautaire et attisent la violence. Il est là, le problème, et pas dans Tintin au Congo ou je ne sais quoi d'autre.
Pour te donner une idée, actuellement j'essaie de suivre une commentatrice politique américaine - Candace Owens - juste histoire de rafraîchir un peu mon anglais. Elle a tout à fait cette analyse sur les Black Lives Matter. Et devine quoi - elle est Afro-américaine, tiens donc.
... ce n'est pas en tant que noirs, mais en tant que pauvres, en tant que communautés soudées, qu'ils coexistent violemment avec les autres américains, en particulier les policiers. Les considérer d'abord comme des noirs, c'est racialiser le débat. Le mouvement Black Lives Matters ne le comprend pas puisqu'il confond le racisme qui précédait des années 60 - la ségrégation légale, du fait des Etats du Sud, que Luther King a combattu avec succès - et le racisme contemporain qui n'a RIEN A VOIR. (...)@Martin
Lorsque je dis que le racisme n'est plus un problème, je veux parler du racisme légal.
Mais dans de nombreuses banlieues le racisme légal a été remplacé par un racisme communautaire multilatéral (antiblanc, antinoir, antilatino, etc) et dont la cause est l'existence de populations qui ne souhaitent pas quitter la délinquance car ils revendiquent leur non-appartenance à la nation et à la société. (...)
Les BLM détestent l'assimilation. Ils choisissent exactement l'option inverse : attiser l'identité afro-américaine, par la discrimination positive violente, pour ainsi créer un mur entre blancs et noirs (...) ils génèrent le racisme communautaire et attisent la violence.
Tu exprimes une opinion que je partage entièrement et tu le fais avec clarté, bien mieux que je ne pourrais le faire moi-même.
Je pense aussi que des mouvements comme BLM ont pour but de créer une communauté noire opposée à l’assimilation au mode vie USA.
En Belgique il y a des associations comme UNIA qui entendent lutter contre toute forme de discrimination. Comme ils sont financés par l’État, ils doivent justifier leur existence et dès lors, ils inventent du racisme partout où il n’y en a pas… finalement, il n’y a pas plus racistes qu’eux.
Je ne comprends pas ce que tu dis. Bien sur que le racisme est devenu illégal mais ce n'est pas ça qu'il n'existe plus, si ? Il y a quand même beaucoup de policier raciste, et les gusses qu'on voyait au capitol avec des drapeaux confédérés aussi.
Indépendemment de ce racisme primaire qui est certainement encore répandu aux US, les études montrent toutes qu'il y a une discrimination (ne parlons pas de racisme): par exemple un enfant noir a x fois moins de chance d'aller à l'université quand il sera grand qu'un enfant blanc. Pas parce qu'il aura choisit de rester pauvre et de rester dans sa communauté, simplement parcequ'il sera né dans un environnement qui ne favorise pas les études. C'est tout le problème des systèmes inégalitaires, ou chaque facteurs se renforcent et au final celui qui est né dans le "mauvais" milieu est condamné d'avance.
Indépendemment de ce racisme primaire qui est certainement encore répandu aux US, les études montrent toutes qu'il y a une discrimination (ne parlons pas de racisme): par exemple un enfant noir a x fois moins de chance d'aller à l'université quand il sera grand qu'un enfant blanc. Pas parce qu'il aura choisit de rester pauvre et de rester dans sa communauté, simplement parcequ'il sera né dans un environnement qui ne favorise pas les études. C'est tout le problème des systèmes inégalitaires, ou chaque facteurs se renforcent et au final celui qui est né dans le "mauvais" milieu est condamné d'avance.
SJB quand tu parles d'un refus d'une assimilation au mode de vie USA, tu m'étonnes. Le mode de vie USA c'est l'argent et tout le monde en rêve, les noirs y compris. Il se fait que pour y parvenir leur meilleure chance ne passe pas par les études (à moins d'être un joueur de football américain ce qui donne accès aux univeristé) mais par la criminalité.
Pas parce qu'il aura choisit de rester pauvre et de rester dans sa communauté, simplement parcequ'il sera né dans un environnement qui ne favorise pas les études.
Ce n'est pas du racisme ça, tu le sais très bien, mais la propagande est trop pesante et donc tu tombes dans le panneau quand même. Dans le cas que tu cites, c'est évidemment une affaire de pauvreté. Le blanc pauvre a rigoureusement le même problème. Les études sont très chères aux USA. S'élever socialement, c'est dur là-bas, beaucoup plus dur qu'ici. Tu vois ? On retombe sur ce qu'on disait : on mélange le racial et le social.
Quand au fameux racisme général chez les flics. Ah oui, je sais, c'est un fait aussi indiscutable qu'indiscuté. Que répondre ? Bah je te laisserai gérer les banlieues de Detroit sans exercer "aucune violence" sur aucune "personne de couleur". Tu vas voir comme c'est facile, amuse-toi bien !
Je ne comprends pas ce que tu dis. (...)Mais Saule, tu l’expliques toi-même, le Noir qui a difficilement accès aux études, c’est dû à son environnement social, pas à sa couleur de peau.
... par exemple un enfant noir a x fois moins de chance d'aller à l'université quand il sera grand qu'un enfant blanc. Pas parce qu'il aura choisit de rester pauvre et de rester dans sa communauté, simplement parcequ'il sera né dans un environnement qui ne favorise pas les études.
Mais pour des associations comme UNIA, si il accède difficilement aux études, c’est parce qu’il est noir. Ces gens doivent voir du racisme partout où il n’y en a pas pour justifier leur financement par l’État.
Je crois qu'on ne se comprend pas, prenons un autre exemple : si tu te présentes dans une banque à Bruxelles et que sur ton CV tu as un nom à connotation arabe et que t'on adresse est celle d'une banlieue chaude de Charleroi, tu ne seras pas pris au sérieux. Ce n'est pas du racisme, ce sont des préjugés.
Autre chose : l'environnement social est déterminé par la couleur de ta peau. Ce n'est pas du racisme, mais le fait n'en est pas moins là. Si tu est né noir tu as moins de chance de réussir dans la vie que si tu es né blanc.
Donc n'appelons pas ça du racisme, appelons ça des inégalités qui ne sont pas liées aux mérites des gens mais à des privilèges de classe. Le problème n'en reste pas moins là !!!
Autre chose : l'environnement social est déterminé par la couleur de ta peau. Ce n'est pas du racisme, mais le fait n'en est pas moins là. Si tu est né noir tu as moins de chance de réussir dans la vie que si tu es né blanc.
Donc n'appelons pas ça du racisme, appelons ça des inégalités qui ne sont pas liées aux mérites des gens mais à des privilèges de classe. Le problème n'en reste pas moins là !!!
Donc n'appelons pas ça du racisme, appelons ça des inégalités qui ne sont pas liées aux mérites des gens mais à des privilèges de classe. Le problème n'en reste pas moins là !!!
Saule : oui, je te rejoins à peu près sur ta phrase de conclusion.
Salut les copains de 2021
Effarant le leader de l’occident…
Je n’ai pas beaucoup de savoir et j’essaie pas de fortes convictions et je me demande si Trump ne serait pas le phénomène de l’expression de la fin de domination US au profit de l’Asie? USA Number One No More faisant ressortir les fractures d’une société fracturée.
Son système social je pense, ses inégalités.
Celle de l’esclavage m’apparaît pas assez prise en compte aux E-U.
Parce que le bouffon ubuesque ne doit pas nous faire oublier que la division entre pros et cons qu’il véhicule une idéologie. Celle de ceux pour qui les suprémacistes blancs sont aussi des gens bien.
Celle des père fondateurs, WASP? Des figures politiques et du renseignement qui ont fait disparaître les leaders des mouvements d’émancipation noirs, des gouvernants de la ségrégation?
Vers fin novembre je discutais sur un jeu en ligne avec un texan.
A ma question taquine si tous les texans étaient des cow-boys partisans de la NRA il disait(à peu près et en anglais):
«longtemps athée, récent croyant, beaucoup de gens aime Trump il a raison. Sans Trump l’Amérique(ses valeurs?) ne sera plus l’Amérique. Les latinos sont le problème. Tous les médias sont dirigés par la Chine et les communistes sont infiltrés dans l’état. En Californie les migrants illégaux ont le droit de vote c’est ‘unfair’(with Trump votes?). Va prendre les armes parce parce qu’en plus les gays et pacifiques n’en ont pas ce sera plus facile, j'attends cela avec impatience. Et vraiment croit en Dieu et est plein de haine. »
je résume et je ne sais quelle part de bravade, j’espère
O'er the land of the free and the home of the brave?
Effarant le leader de l’occident…
Je n’ai pas beaucoup de savoir et j’essaie pas de fortes convictions et je me demande si Trump ne serait pas le phénomène de l’expression de la fin de domination US au profit de l’Asie? USA Number One No More faisant ressortir les fractures d’une société fracturée.
Son système social je pense, ses inégalités.
Celle de l’esclavage m’apparaît pas assez prise en compte aux E-U.
Parce que le bouffon ubuesque ne doit pas nous faire oublier que la division entre pros et cons qu’il véhicule une idéologie. Celle de ceux pour qui les suprémacistes blancs sont aussi des gens bien.
Celle des père fondateurs, WASP? Des figures politiques et du renseignement qui ont fait disparaître les leaders des mouvements d’émancipation noirs, des gouvernants de la ségrégation?
Vers fin novembre je discutais sur un jeu en ligne avec un texan.
A ma question taquine si tous les texans étaient des cow-boys partisans de la NRA il disait(à peu près et en anglais):
«longtemps athée, récent croyant, beaucoup de gens aime Trump il a raison. Sans Trump l’Amérique(ses valeurs?) ne sera plus l’Amérique. Les latinos sont le problème. Tous les médias sont dirigés par la Chine et les communistes sont infiltrés dans l’état. En Californie les migrants illégaux ont le droit de vote c’est ‘unfair’(with Trump votes?). Va prendre les armes parce parce qu’en plus les gays et pacifiques n’en ont pas ce sera plus facile, j'attends cela avec impatience. Et vraiment croit en Dieu et est plein de haine. »
je résume et je ne sais quelle part de bravade, j’espère
O'er the land of the free and the home of the brave?
à Piero :
Qui est-ce qui a parlé de Messie sur ce forum ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé de grâce divine ou diabolique ou ce genre de choses ? Pas moi.
Qui est-ce qui a parlé du péché qui "entacherait les noirs, etc" (ce genre de niaiseries...) ? Pas moi.
Je conçois que Mino ait voulu faire des comparaisons pour appuyer son propos. Mais toi ton commentaire tourne à l'obsession du religieux puisque tu me prêtes des intentions et des opinions que je n'ai pas. Comme si j'avais besoin de la Bible pour argumenter sur un sujet politique... Je n'ai pas besoin de ça, non, merci de la suggestion.
Ben non tu ne peux pas comprendre c'est normal . Il n'est pas question de Bible, de "péché ce qui n'était qu'une image et que tu as pris au pied de la lettre...Je n'ai aucune obcession négative sur le religieux je pense simplement qu'il y a un fanatisme qui y existe et dévoie une idée humanitaire et spirituelle première. C'est ta culture profonde qui ressort dans tes propos et ça ne me gênerait pas du tout si elle n'aboutissait pas à tes raisonnements profondément à caractère raciste ou xénophobe ou misogyne etc..à la Zemour...tu crois que dans la dialectique tu vas démontrer que des catégories de population méritent bien les bâtons qu'ils reçoivent. La malhonnêteté c'est de "juger" (car c'est ce que tu fais) sur des situations actuelles, aboutissement de méthodes justement découlant du racisme "originaire" de la fondation des Etats Unis qui n'a jamais voulu reconnaître qu'un homme noir était un homme comme les autres et avec les mêmes droits que les blancs. Tu juges sur les conséquences et pour toi chercher à comprendre ne sert à rien. Ce n'est qu'un éternel recommencement dans le processus inégalitaire car dés que l'on rejette en soi le principe d'Egalité on ne peut , par facilité pernicieuse, que condamner celui qui est tombé, l'accusant de manque de volonté ou de besoin de victimisation...Tu as beau jouer sur les mots racisme ou social ou politique ce qui ressort c'est un rejet profond de l'autre qui n'agit pas comme toi, qui ne pense pas comme toi.
C'est désespérant car je te jure que je ne cherche pas à ce qu'on pense comme moi, je veux simplement qu'il y ai au minimum une trace d'humanité dans l'analyse que l'on fait de la société des hommes. Supprimons les injustices et les inégalités et aprés on verra...Il me semblait que ca pouvait être l'intelligence qui pourrait le permettre. Apparemment pas... : -(
Si tu est né noir tu as moins de chance de réussir dans la vie que si tu es né blanc.@Saule
... pas liées aux mérites des gens mais à des privilèges de classe.
Si tu es blanc, tu as moins de chance de réussir dans la forêt australe que si tu es né Papou. Mais si tu t’intègres, si tu te mets à l’école papoue, et si tu es moyennement doué, il n’y a pas de raison que tu réussisses moins bien qu’un Papou d’origine… à moins que les Papous ne soient racistes et t’interdisent l’accès à leur école, ce que les Belges et les Français ne font pas.
@Saule
racisme,
préjugés.
l'environnement social
couleur de peau.
inégalités
privilèges
Appelons les choses par leur nom, alors, nous nous comprendrons !
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