"Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ta façon d'accuser les chinois de tous les maux, d'autant qu'il n'y a aucune certitude absolue que ce virus soit "chinois", qu'il provienne de la consommation de ces animaux sauvages inconnus chez nous...cette consommation existant depuis sans doute des siècles sans qu'un virus ait décimé la population chinoise...d'autre part la cuisine chinoise répartie dans le monde entier, que je sache, n'a jamais provoqué d'épidémie...on aime ou pas c'est tout , qu'elle te degoûte, excuse-moi, c'est ton problème.
La stigmatisation dans ces périodes est un virus tout aussi grave que celui qui provoque les maladies...
Par contre le doute concernant ces animaux sauvages va servir heureusement à leur protection puisque leur vente va être interdite en Chine et ces pauvres petits pangolins et autres pourront peut-être parvenir à vivre librement....
Bien sûr qu'il faut féliciter les chinois pour leur réaction à l'épidémie ils ont certainement sauvés des milliers de vie. Et nos pays , qui se croient supérieurs et protégés de tout , croyant justement que le Mal vient d'ailleurs, vont se retrouver avec plus de morts que ceux de Chine, à cause justement de notre type de société !"
Ah ouais ? C'est exonérer bien facilement le détestable pouvoir autocratique chinois et ses oeillères, et ne pas rendre l'hommage dû à certain qui s'est élevé très tôt dans la dénonciation de ce qui se déroulait et qu'on a écarté. Ecarté ? Embastillé ? Comme le Prix Nobel de la Paix Liu Xiaobo ?
https://tinyurl.com/rq7ho4l
(à propos de Liu Xiaobo, extrait ci-dessous de sa page Wikipedia)
Il est le deuxième lauréat du prix Nobel de la paix à mourir privé de liberté après le journaliste Carl von Ossietzky, alors qu'il était détenu par les nazis
Super non ?
Il faut regarder en face la situation telle qu'elle existe en Chine, dictatoriale au profit de quelques uns (et là je parle des milliardaires, pas moins de 62 Milliardaires en dollars chinois, et l'on parle là d'un pays soumis à la dictature d'un Parti Communiste. Communiste !!!) et non pas telle qu'on la présente couramment une fois passée à travers les filtres des impératifs économiques qui rendent la Chine ... incontournable ?
En tout cas il ne semble pas faire de doute que le virus soit issu de Chine et que le pouvoir là-bas ait d'abord tenté d'étouffer l'affaire (ne pas perdre la face) et donc permis le développement du virus.
Qu'après il soit capable de mettre 50 millions de personnes cloîtrées chez elles sans discussion - et bien difficile de bouger une oreille là-bas ? - et puisse après revendiquer qu'il a fait ce qu'il faut ... Ben tiens ! Ce qui est dramatique c'est que cette propagande rencontre des échos favorables dans nos contrées.
La stigmatisation dans ces périodes est un virus tout aussi grave que celui qui provoque les maladies...
Par contre le doute concernant ces animaux sauvages va servir heureusement à leur protection puisque leur vente va être interdite en Chine et ces pauvres petits pangolins et autres pourront peut-être parvenir à vivre librement....
Bien sûr qu'il faut féliciter les chinois pour leur réaction à l'épidémie ils ont certainement sauvés des milliers de vie. Et nos pays , qui se croient supérieurs et protégés de tout , croyant justement que le Mal vient d'ailleurs, vont se retrouver avec plus de morts que ceux de Chine, à cause justement de notre type de société !"
Ah ouais ? C'est exonérer bien facilement le détestable pouvoir autocratique chinois et ses oeillères, et ne pas rendre l'hommage dû à certain qui s'est élevé très tôt dans la dénonciation de ce qui se déroulait et qu'on a écarté. Ecarté ? Embastillé ? Comme le Prix Nobel de la Paix Liu Xiaobo ?
https://tinyurl.com/rq7ho4l
(à propos de Liu Xiaobo, extrait ci-dessous de sa page Wikipedia)
Il est le deuxième lauréat du prix Nobel de la paix à mourir privé de liberté après le journaliste Carl von Ossietzky, alors qu'il était détenu par les nazis
Super non ?
Il faut regarder en face la situation telle qu'elle existe en Chine, dictatoriale au profit de quelques uns (et là je parle des milliardaires, pas moins de 62 Milliardaires en dollars chinois, et l'on parle là d'un pays soumis à la dictature d'un Parti Communiste. Communiste !!!) et non pas telle qu'on la présente couramment une fois passée à travers les filtres des impératifs économiques qui rendent la Chine ... incontournable ?
En tout cas il ne semble pas faire de doute que le virus soit issu de Chine et que le pouvoir là-bas ait d'abord tenté d'étouffer l'affaire (ne pas perdre la face) et donc permis le développement du virus.
Qu'après il soit capable de mettre 50 millions de personnes cloîtrées chez elles sans discussion - et bien difficile de bouger une oreille là-bas ? - et puisse après revendiquer qu'il a fait ce qu'il faut ... Ben tiens ! Ce qui est dramatique c'est que cette propagande rencontre des échos favorables dans nos contrées.
Ce monde est pourri, invivable et maudit.
J'ai bien une idée mais elle ne va pas te plaire....
La Nature va régler le problème une bonne fois pour toute pour le bienfait de cette magnifique planète que nous ne méritons pas.
Tistou tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le régime de la Chine mais ce n'est pas le sujet. Et ce n'est certainement pas la propagande qui permet de dire que les chinois ont su regler leur problème sanitaire d'une façon plus performante, c'est un fait.
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Les livres de Vinciane Despret sont en effet très intéressants. Ceux de la philosophe Elisabeth de Fontenay aussi.
Que dire de ces restaurants asiatiques où l'on décalotte d'un coup sec le crâne d'un petit singe vivant, maintenu immobile, devant le client, qui va se pourlécher du cerveau tout frais ? Vu de mes yeux dans un reportage. L'image me hante encore.
Que dire de ces restaurants asiatiques où l'on décalotte d'un coup sec le crâne d'un petit singe vivant, maintenu immobile, devant le client, qui va se pourlécher du cerveau tout frais ? Vu de mes yeux dans un reportage. L'image me hante encore.
"Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ta façon d'accuser les chinois de tous les maux, d'autant qu'il n'y a aucune certitude absolue que ce virus soit "chinois", qu'il provienne de la consommation de ces animaux sauvages inconnus chez nous...cette consommation existant depuis sans doute des siècles sans qu'un virus ait décimé la population chinoise...d'autre part la cuisine chinoise répartie dans le monde entier, que je sache, n'a jamais provoqué d'épidémie...on aime ou pas c'est tout , qu'elle te degoûte, excuse-moi, c'est ton problème.
La stigmatisation dans ces périodes est un virus tout aussi grave que celui qui provoque les maladies...
Par contre le doute concernant ces animaux sauvages va servir heureusement à leur protection puisque leur vente va être interdite en Chine et ces pauvres petits pangolins et autres pourront peut-être parvenir à vivre librement....
Bien sûr qu'il faut féliciter les chinois pour leur réaction à l'épidémie ils ont certainement sauvés des milliers de vie. Et nos pays , qui se croient supérieurs et protégés de tout , croyant justement que le Mal vient d'ailleurs, vont se retrouver avec plus de morts que ceux de Chine, à cause justement de notre type de société !"
Ah ouais ? C'est exonérer bien facilement le détestable pouvoir autocratique chinois et ses oeillères, et ne pas rendre l'hommage dû à certain qui s'est élevé très tôt dans la dénonciation de ce qui se déroulait et qu'on a écarté. Ecarté ? Embastillé ? Comme le Prix Nobel de la Paix Liu Xiaobo ?
https://tinyurl.com/rq7ho4l
(à propos de Liu Xiaobo, extrait ci-dessous de sa page Wikipedia)
Il est le deuxième lauréat du prix Nobel de la paix à mourir privé de liberté après le journaliste Carl von Ossietzky, alors qu'il était détenu par les nazis
Super non ?
Il faut regarder en face la situation telle qu'elle existe en Chine, dictatoriale au profit de quelques uns (et là je parle des milliardaires, pas moins de 62 Milliardaires en dollars chinois, et l'on parle là d'un pays soumis à la dictature d'un Parti Communiste. Communiste !!!) et non pas telle qu'on la présente couramment une fois passée à travers les filtres des impératifs économiques qui rendent la Chine ... incontournable ?
En tout cas il ne semble pas faire de doute que le virus soit issu de Chine et que le pouvoir là-bas ait d'abord tenté d'étouffer l'affaire (ne pas perdre la face) et donc permis le développement du virus.
Qu'après il soit capable de mettre 50 millions de personnes cloîtrées chez elles sans discussion - et bien difficile de bouger une oreille là-bas ? - et puisse après revendiquer qu'il a fait ce qu'il faut ... Ben tiens ! Ce qui est dramatique c'est que cette propagande rencontre des échos favorables dans nos contrées.
J'ai lu ça, je ne sais qu'en penser :
https://la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/…
J'ai tout de même un petit bout d'idée sur la question mais il n'a aucune valeur..
Il y a quelques semaines, j'ai aussi lu ce livre :
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/56727
et je suis en train d'en lire un autre qui se déroule sur fond de peste de Harbin en 1910, la dernière grande peste de l'histoire.
Chi Ziyuan : Neige et corbeaux
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/56727
et je suis en train d'en lire un autre qui se déroule sur fond de peste de Harbin en 1910, la dernière grande peste de l'histoire.
Chi Ziyuan : Neige et corbeaux
Les livres de Vinciane Despret sont en effet très intéressants. Ceux de la philosophe Elisabeth de Fontenay aussi.
Que dire de ces restaurants asiatiques où l'on décalotte d'un coup sec le crâne d'un petit singe vivant, maintenu immobile, devant le client, qui va se pourlécher du cerveau tout frais ? Vu de mes yeux dans un reportage. L'image me hante encore.
On peut trouver dans le monde entier plein de traditions cruelles envers les animaux. Comme par exemple, dans les Hebrides en Ecosse sur une petite ile où des oiseaux Fous de Bassans viennent par milliers pondre à une certaine période, et où les hommes de cette région dite civilisée, viennent faire une virée, soi-disant initiatique, qui consiste à prendre, en masse, tous les petits oisillions des nids, sous les cris perçants de leurs parents, parce que c'est parait-il un met très raffiné et très cher ; un vrai massacre qui se perpétue chaque année !
Or l'animal a une âme.Je me suis peut-être mal exprimé, Martin, mais c’est bien ce que je voulais signifier.
Merci pour la leçon de latin, ma dernière date de 45 ans.
Pour les aspects politiques et sanitaires, il y a beaucoup de choses à dire, trop sans doute, pour que ça ne puisse attendre que la crise soit derrière nous. La "crise", pas la "guerre" comme s'est plu à marteler d'Aucun*. (*la majuscule, c'est pour qu'Il se reconnaisse si jamais Il passait par ici :-) )
Pour en revenir au sujet des rapports entre hommes et "autres" animaux, on pourrait aborder la question de la gastronomie. Les exemples de Darius, de Piero ou de Bluecat peuvent se multiplier : foie gras, cuisses de grenouilles, escargots, agneau pascal... ma culture est bien pauvre en la matière. Mais ce que j'observe, par chez nous, c'est que les "mets raffinés" destinés à la Haute société se sont "démocratisés". Plus exactement, que les marchands de soupe ont voulu vendre aux classes petite et moyenne un semblant d'"updating", des ersatz de bourgeoisie. Business is business. On avait auparavant shooté les poulets et les bœufs à coups d'hormones et d'antibiotiques pour doper la production, et la bidoche était déjà devenue "notre pain quotidien".
Je ne dirai pas de mal des mœurs de la Haute société, je ne les connais pas assez. Mais si une consommation de luxe est écologiquement supportable (l'éthique est un autre point de vue) dès lors qu'elle ne concerne qu'un groupe restreint, elle devient irresponsable et dangereuse pour l'ensemble du corps social si elle se transforme en norme.
Alors quoi? On laisse le foie gras aux riches ou on le leur enlève de la bouche en leur fourguant des biscottes beurrées à la place ? :-D
Ce serait stupide de stigmatiser un pays plutôt qu’un autre. Il y a des massacres d’animaux dans tous les pays sans exception. Les sacrifices d’animaux ont eu lieu dans toutes les cultures et religions du monde, sans exception si je ne me trompe. Et encore aujourd’hui les adeptes d’une très belle religion font la fête en famille en contemplant un animal qui se vide de son sang et met parfois une heure pour mourir avant d’être dévoré… miam, miam ! Nos abattoirs ne valent pas mieux et ces gens qui coupent les ailerons des requins et les rejettent vivant dans la mer appartiennent à une nation de hautement civilisée… On en finirait plus d’évoquer toutes ces cruautés.
Nous sommes tous dans le même bateau, c’est l’attitude du genre humain tout entier vis-à-vis des animaux qui est à remettre en cause.
Nous sommes tous dans le même bateau, c’est l’attitude du genre humain tout entier vis-à-vis des animaux qui est à remettre en cause.
Tistou tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le régime de la Chine mais ce n'est pas le sujet. Et ce n'est certainement pas la propagande qui permet de dire que les chinois ont su regler leur problème sanitaire d'une façon plus performante, c'est un fait.
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
"Par contre je ne suis pas du tout d'accord avec ta façon d'accuser les chinois de tous les maux, d'autant qu'il n'y a aucune certitude absolue que ce virus soit "chinois", qu'il provienne de la consommation de ces animaux sauvages inconnus chez nous...cette consommation existant depuis sans doute des siècles sans qu'un virus ait décimé la population chinoise...d'autre part la cuisine chinoise répartie dans le monde entier, que je sache, n'a jamais provoqué d'épidémie...on aime ou pas c'est tout , qu'elle te degoûte, excuse-moi, c'est ton problème.
La stigmatisation dans ces périodes est un virus tout aussi grave que celui qui provoque les maladies...
Par contre le doute concernant ces animaux sauvages va servir heureusement à leur protection puisque leur vente va être interdite en Chine et ces pauvres petits pangolins et autres pourront peut-être parvenir à vivre librement....
Bien sûr qu'il faut féliciter les chinois pour leur réaction à l'épidémie ils ont certainement sauvés des milliers de vie. Et nos pays , qui se croient supérieurs et protégés de tout , croyant justement que le Mal vient d'ailleurs, vont se retrouver avec plus de morts que ceux de Chine, à cause justement de notre type de société !"
Ah ouais ? C'est exonérer bien facilement le détestable pouvoir autocratique chinois et ses oeillères, et ne pas rendre l'hommage dû à certain qui s'est élevé très tôt dans la dénonciation de ce qui se déroulait et qu'on a écarté. Ecarté ? Embastillé ? Comme le Prix Nobel de la Paix Liu Xiaobo ?
https://tinyurl.com/rq7ho4l
(à propos de Liu Xiaobo, extrait ci-dessous de sa page Wikipedia)
Il est le deuxième lauréat du prix Nobel de la paix à mourir privé de liberté après le journaliste Carl von Ossietzky, alors qu'il était détenu par les nazis
Super non ?
Il faut regarder en face la situation telle qu'elle existe en Chine, dictatoriale au profit de quelques uns (et là je parle des milliardaires, pas moins de 62 Milliardaires en dollars chinois, et l'on parle là d'un pays soumis à la dictature d'un Parti Communiste. Communiste !!!) et non pas telle qu'on la présente couramment une fois passée à travers les filtres des impératifs économiques qui rendent la Chine ... incontournable ?
En tout cas il ne semble pas faire de doute que le virus soit issu de Chine et que le pouvoir là-bas ait d'abord tenté d'étouffer l'affaire (ne pas perdre la face) et donc permis le développement du virus.
Qu'après il soit capable de mettre 50 millions de personnes cloîtrées chez elles sans discussion - et bien difficile de bouger une oreille là-bas ? - et puisse après revendiquer qu'il a fait ce qu'il faut ... Ben tiens ! Ce qui est dramatique c'est que cette propagande rencontre des échos favorables dans nos contrées.
J'ai lu ça, je ne sais qu'en penser :
https://la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/…
J'ai tout de même un petit bout d'idée sur la question mais il n'a aucune valeur..
Juste un petit bout d'idée ? !!
Or l'animal a une âme.
Je me suis peut-être mal exprimé, Martin, mais c’est bien ce que je voulais signifier.
Oui, je sais bien, j'allais dans le même sens que toi
Tistou tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le régime de la Chine mais ce n'est pas le sujet. Et ce n'est certainement pas la propagande qui permet de dire que les chinois ont su regler leur problème sanitaire d'une façon plus performante, c'est un fait.
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Pieronnelle exprime le fait que nous n'avons pas à donner de leçons à la Chine en matière de gestion de l'épidémie. Je ne vois pas en quoi c'est scandaleux. Certes leur gouvernement a commis une lourde erreur au départ en voulant nier le phénomène. Qu'a-t-on fait de mieux ici en refusant de maintenir des stocks de protection en prévision d'une telle éventualité au nom d'arguments comptables sans compter que cela va nous coûter beaucoup plus cher aujourd'hui ? On nous parle ici de transparence mais de qui se moque t-on quand on nous serine à longueur de journée que le citoyen lambda n'a pas besoin de masques !
Quant les chinois ont compris l'ampleur du phénomène, ils ont effectivement traité le problème de manière performante, capables de mettre en place des hôpitaux de campagne de plusieurs milliers de place en des temps record! Ici, on met autant de temps à mettre un place un hôpital de 30 lits! Oui nous sommes petits, bien petits alors que nous nous prenons pour des grands!
Quant à l'origine du virus, on ne va tout de même pas reprendre à notre compte les propos de Trump ! Cette fois c'est arrivé en Chine demain ce sera ailleurs mais c'est notre système de mondialisation ., notre tourisme de masse,etc...qui en sont responsables!.,
Tistou tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le régime de la Chine mais ce n'est pas le sujet. Et ce n'est certainement pas la propagande qui permet de dire que les chinois ont su regler leur problème sanitaire d'une façon plus performante, c'est un fait.
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Non mais Tistou pour qui tu te prends ? Et je pourrais te retourner la même chose si j'étais incorrecte et intolérante...Tu mélanges tout en fonction de ton aveuglement envers un pays et il n'est pas question ici de juger de son régime ce qui bien sûr pourrait faire l'objet d'un autre sujet de fil. Et JE NE SOUTIENS PAS CE REGIME ! Mais il est quand même pas difficile de comprendre, ce que reconnaisse de grands spécialistes au niveau médical , que la gestion de leur crise sanitaire, UNE FOIS qu'elle a démarré , a été efficace et ce serait vraiment, en la circonstance assez malhonnête d'évoquer les méthodes autoritaires qui seraient liées à leur régime !Tu es très caricatural ! Et je ne vois pas ce que le Prix Nobel vient faire dans la question actuelle .Il est question là de milliers de morts ! Les chinois sont plus disciplinés que nous ('je suppose que c'est parce qu'il reçoivent des coups de bâtons! !) , de plus ils connaissent déjà la gestion sanitaire à cause du SRAS et étaient mieux préparés. Ils paient assez chers cette épidémie. Et puis ils n'ont pas hésité a envoyer des masques à l'Italie, ce que la solidarité européenne est incapable de faire !
Entre parenthèse CUBA a aussi envoyé des matériels sanitaires et une aide médicale, Hou là, méfiance !!!
Mais j'en resterai là car cette stigmatisation me révolte !
Ce serait stupide de stigmatiser un pays plutôt qu’un autre. Il y a des massacres d’animaux dans tous les pays sans exception. Les sacrifices d’animaux ont eu lieu dans toutes les cultures et religions du monde, sans exception si je ne me trompe. Et encore aujourd’hui les adeptes d’une très belle religion font la fête en famille en contemplant un animal qui se vide de son sang et met parfois une heure pour mourir avant d’être dévoré… miam, miam ! Nos abattoirs ne valent pas mieux et ces gens qui coupent les ailerons des requins et les rejettent vivant dans la mer appartiennent à une nation de hautement civilisée… On en finirait plus d’évoquer toutes ces cruautés.
Nous sommes tous dans le même bateau, c’est l’attitude du genre humain tout entier vis-à-vis des animaux qui est à remettre en cause.
Et bien pour une fois je suis d'accord avec toi ! :-)
Tistou tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le régime de la Chine mais ce n'est pas le sujet. Et ce n'est certainement pas la propagande qui permet de dire que les chinois ont su regler leur problème sanitaire d'une façon plus performante, c'est un fait.
Et non il n'y a aucune certitude que le virus soit purement "chinois" , et je ne vois pas en quoi des personnes non compétentes pourraient l'affirmer. Et quand bien même il serait chinois le régime autoritaire n'aurait rien à y voir puisqu'il viendrait (si c'était vrai) de traditions anciennes venant principalement des campagnes.
Je crois que le scandale concernant le pauvre médecin chinois qui a déclaré au début le risque de pandémie rejoint, en responsabilité, celui de nos dirigeants qui ne sont pas intervenus alors qu'ils étaient au courant ; c'est même plus grave car nos morts en Europe vont dépasser ceux de la Chine...
Alors nos belles démocraties ne valent pas mieux qu'un régime autoritaire en la matière !
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Pieronnelle exprime le fait que nous n'avons pas à donner de leçons à la Chine en matière de gestion de l'épidémie. Je ne vois pas en quoi c'est scandaleux. Certes leur gouvernement a commis une lourde erreur au départ en voulant nier le phénomène. Qu'a-t-on fait de mieux ici en refusant de maintenir des stocks de protection en prévision d'une telle éventualité au nom d'arguments comptables sans compter que cela va nous coûter beaucoup plus cher aujourd'hui ? On nous parle ici de transparence mais de qui se moque t-on quand on nous serine à longueur de journée que le citoyen lambda n'a pas besoin de masques !
Quant les chinois ont compris l'ampleur du phénomène, ils ont effectivement traité le problème de manière performante, capables de mettre en place des hôpitaux de campagne de plusieurs milliers de place en des temps record! Ici, on met autant de temps à mettre un place un hôpital de 30 lits! Oui nous sommes petits, bien petits alors que nous nous prenons pour des grands!
Quant à l'origine du virus, on ne va tout de même pas reprendre à notre compte les propos de Trump ! Cette fois c'est arrivé en Chine demain ce sera ailleurs mais c'est notre système de mondialisation ., notre tourisme de masse,etc...qui en sont responsables!.,
Merci Myrco, nos messages se sont croisés ! Je t'embrasse
@Martin
à SJB : Je ne saurais trop te conseiller "L'Empire Immobile - Le Choc des Mondes, de Alain Peyrefitte". (...)
Elle est comme on dit, tombée de Charybde en Sylla,
Je suis bien d’accord avec toi que ces malheureux Chinois sont tombés de Charybde en Sylla et peut-être même à Scylla, ce qui serait encore pire…;-)) en passant du communisme de Mao – qui n’a rien à voir avec l’idéologie de Marx, au capitalisme d’état – très liberticide et très différent du capitalisme à l’occidental.
Mais ce qui me surprend c’est ton conseil de lire Alain Peyrefitte.
J’avais lu en son temps « Quand la Chine s’éveillera. » un récital d’éloges et de courbettes à Mao... il parle, sans rire, de « la pensée invincible » de Mao… « sa pensée nimbée de lumière... ». C’est absolument ahurissant ! Et il ne tarit pas d’éloge sur la révolution tristement – ou ironiquement – appelée « culturelle ».
Je devrais le relire pour en faire une critique au vitriol mais c’est une brique de près de 500 pages, écrit tout petit et je crois que je n’aurais jamais le courage.
Pour te donner une idée, voici un texte de la page 4 couverture :
« Mao est devenu le symbole du lien national. Avec lui la Chine a trouvé une solution nationale à ses problèmes nationaux – solution jaillie de la rencontre d’un peuple sans pareil, de circonstances extrêmes, d’un homme d’exception. (signé Alain Peyrefitte)
Merci Myrco, nos messages se sont croisés ! Je t'embrasse
Eh bien voilà qui me fait plaisir;-)
à SJB : Oh oui Scylla ! J'avais en tête le nom du général romain et pouf ! Confusion.
Ah oui c'est étrange en effet... Je n'ai pas lu "Quand la Chine s'éveillera", fameux livre mais dont j'ignore le contenu, sans doute lié à une actualité - celle du maoïsme et de la Révolution culturelle.
En effet, quoiqu'on pense du reste de sa bibliographie, "L'Empire Immobile", qui traite d'un sujet différent - la rencontre extraordinaire entre l'Angleterre, "petit royaume commercial" de 8 millions d'habitants (mais en réalité 1re puissance maritime) et la Chine, immense empire céleste qui n'attend qu'un serment d'allégeance car nulle nation ne saurait être au-dessus de l'empereur.
L'action se passe en 1793. C'est le fruit, je trouve, d'un travail de recherche historique proprement ahurissant, et d'une profondeur de vue, sur la nature du colonialisme et des guerres de l'opium qui est vraiment édifiant, très réaliste, et en fait lourd d'enseignements.
Je ne pense pas que le regard que Peyrefitte 'commentateur' pose sur Mao, bon ou mauvais dans son autre bouquin, change la qualité de ce travail-ci, fait par un Peyrefitte 'historien' qui dispose du recul nécessaire ;-)
Après, dans le détail, je me suis peu intéressé aux opinions étranges de cet auteur ;-)
Ah oui c'est étrange en effet... Je n'ai pas lu "Quand la Chine s'éveillera", fameux livre mais dont j'ignore le contenu, sans doute lié à une actualité - celle du maoïsme et de la Révolution culturelle.
En effet, quoiqu'on pense du reste de sa bibliographie, "L'Empire Immobile", qui traite d'un sujet différent - la rencontre extraordinaire entre l'Angleterre, "petit royaume commercial" de 8 millions d'habitants (mais en réalité 1re puissance maritime) et la Chine, immense empire céleste qui n'attend qu'un serment d'allégeance car nulle nation ne saurait être au-dessus de l'empereur.
L'action se passe en 1793. C'est le fruit, je trouve, d'un travail de recherche historique proprement ahurissant, et d'une profondeur de vue, sur la nature du colonialisme et des guerres de l'opium qui est vraiment édifiant, très réaliste, et en fait lourd d'enseignements.
Je ne pense pas que le regard que Peyrefitte 'commentateur' pose sur Mao, bon ou mauvais dans son autre bouquin, change la qualité de ce travail-ci, fait par un Peyrefitte 'historien' qui dispose du recul nécessaire ;-)
Après, dans le détail, je me suis peu intéressé aux opinions étranges de cet auteur ;-)
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