Heureusement, les progrès vertigineux de l'Intelligence Artificielle réglera tout ça une bonne fois pour toute.
ça à du bon le progrès....
ça règle l'hypocrisie humaine.
ça à du bon le progrès....
ça règle l'hypocrisie humaine.
Heureusement, les progrès vertigineux de l'Intelligence Artificielle réglera tout ça une bonne fois pour toute.
ça à du bon le progrès....
ça règle l'hypocrisie humaine.
C'est ça, tu iras ensuite baiser une robote...va te falloir une capote en inox !!
Heureusement, les progrès vertigineux de l'Intelligence Artificielle réglera tout ça une bonne fois pour toute.
ça à du bon le progrès....
ça règle l'hypocrisie humaine.
C'est ça, tu iras ensuite baiser une robote...va te falloir une capote en inox !!
: -)))
Je trouve qu’au lieu de donner notre argent, celui de nos impôts, pour des prisons, ce serait mieux d’en donner pour des écoles et pour mieux payer les enseignants.
S’il y a trop de monde dans les prisons c’est qu’il y a trop de délinquants, surtout des petits délinquants. Il y en a tellement que, actuellement, on ne les met plus en prison, ni même au poste de police pendant quelques heures parce qu’ils y foutent le bord… On les laisse courir et ils recommencent. Et comme ils s’en prennent de préférence aux vieilles femmes, ils ne subissent jamais la loi du talion. Il y a des quartiers de non-droit… Mais j’arrête, le sujet est tabou !
Je fréquente peu ces quartiers mais j’ai beaucoup fréquenté les prisons jadis. Il y a des bibliothèques approvisionnées régulièrement par la Croix-Rouge. Il y a des visiteurs de prisons, des aumôniers, des psy... tous bénévoles. Il y a surtout des ateliers de manutention qui sont une aubaine pour, entr’autres, les imprimeurs.
Les imprimeurs amènent régulièrement des travaux qui demandent beaucoup de main-d’œuvre et peu de spécialisation : des pliages particuliers comme des plans de villes, par exemple, des emballages spéciaux, des mises sous enveloppes, etc, etc.
Les prisonniers sont bien payés pour ces travaux et, s’ils ont mal travaillé, on ne les met jamais à la porte…
S’il y a trop de monde dans les prisons c’est qu’il y a trop de délinquants, surtout des petits délinquants. Il y en a tellement que, actuellement, on ne les met plus en prison, ni même au poste de police pendant quelques heures parce qu’ils y foutent le bord… On les laisse courir et ils recommencent. Et comme ils s’en prennent de préférence aux vieilles femmes, ils ne subissent jamais la loi du talion. Il y a des quartiers de non-droit… Mais j’arrête, le sujet est tabou !
Je fréquente peu ces quartiers mais j’ai beaucoup fréquenté les prisons jadis. Il y a des bibliothèques approvisionnées régulièrement par la Croix-Rouge. Il y a des visiteurs de prisons, des aumôniers, des psy... tous bénévoles. Il y a surtout des ateliers de manutention qui sont une aubaine pour, entr’autres, les imprimeurs.
Les imprimeurs amènent régulièrement des travaux qui demandent beaucoup de main-d’œuvre et peu de spécialisation : des pliages particuliers comme des plans de villes, par exemple, des emballages spéciaux, des mises sous enveloppes, etc, etc.
Les prisonniers sont bien payés pour ces travaux et, s’ils ont mal travaillé, on ne les met jamais à la porte…
Je trouve qu’au lieu de donner notre argent, celui de nos impôts, pour des prisons, ce serait mieux d’en donner pour des écoles et pour mieux payer les enseignants.
« Ouvrez une école ; vous fermerez une prison. » Vieux slogan pseudo hugolien. Mais loin d'être faux lorsque l'on considère que 75 % des détenus ne sont titulaire que du CEB; on passe à plus de 90% en considérant le CE1D, diplôme secondaire inférieur. Et parmi tous ceux-là, beaucoup sont à la limite de l’illettrisme. On peut difficilement ne pas faire des liens de cause à effet entre pauvreté, ignorance et délinquance. Cela dit, si investir aujourd'hui dans l'enseignement, avec des locaux et des enseignants plus nombreux, permettrait sûrement d'envisager une décroissance de la population carcérale dans 20 ans, il n'empêche que la prison est aujourd'hui inefficace et qu'elle devrait largement être réformée. Et oui, ça demanderait des sous. Des sous, en temps de crise (il parait), pour une cause dont certains ne cessent de nous asséner qu'elle est perdue car les détenus sont tous de vilains criminels irrécupérables.
Et nombreux sont ceux qui le croient, alors c’est pas en mettant ça dans un programme qu’on va gagner des voix aux prochaines élections, hein.
S’il y a trop de monde dans les prisons c’est qu’il y a trop de délinquants, surtout des petits délinquants. Il y en a tellement que, actuellement, on ne les met plus en prison, ni même au poste de police pendant quelques heures parce qu’ils y foutent le bord… On les laisse courir et ils recommencent. Et comme ils s’en prennent de préférence aux vieilles femmes, ils ne subissent jamais la loi du talion. Il y a des quartiers de non-droit… Mais j’arrête, le sujet est tabou !
Poser la délinquance comme un fait établi, sa réalité et son augmentation sans s'interroger sur ses racines sociales, historiques et économiques; et circonscrire cette délinquance à la violence dans certains quartiers; et oublier le rôle des autorités dans cette situation (et dans l’état de la Justice) ce n'est pas tabou, SJB, c'est bête et malsain.
Je fréquente peu ces quartiers mais j’ai beaucoup fréquenté les prisons jadis. Il y a des bibliothèques approvisionnées régulièrement par la Croix-Rouge. Il y a des visiteurs de prisons, des aumôniers, des psy... tous bénévoles.
Pas les psy, hein ! Et pas les formateurs extérieurs comme nous l'étions, Bolcho, moi et d'autres. Tu confonds peut-être avec « volontaires ». Mais c’est bien là le souci. Car tous ces volontaires ne participent pas d'une vision globale de la prison. Ils ne sont pas employés par le Ministère de la Justice. On revient ici au centre du débat : la prison est essentiellement un lieu de mise au ban de la Société, pas un lieu de réhabilitation sociale ou de rééducation. Les détenus dont on a vu plus haut qu'ils sont largement sous-scolarisés et sous-éduqués y sont laissés à eux-mêmes, déresponsabilisés. Tout est pris en charge par l'institution carcérale : dodo, lolo, bobo, boulot parfois... Pour certains, c’est même une forme de sécurité. Le temps de peine est donc du temps perdu, autant pour les détenus qui pourraient en profiter pour se former, que pour l'Etat qui se contente de laisser pourrir. Rien (ou si peu) n’est mis en place pour que les moins dangereux (la majorité, ceux qui ne sont pas coupables de violence envers les personnes) puissent s’interroger sur ce qui les a menés là. Souvent, ils reconnaissent leur culpabilité, mais ils ont l’impression que c’est par un enchainement de circonstances dont ils ne sont pas responsables. Total ? Certains en sortiront soumis et dociles, d’autres auront emmagasiné la violence institutionnelle de la prison et la ressortiront une fois dehors.
On entre en prison généralement plus bête que dangereux; l'inefficacité de la prison fait qu’il n’est pas rare que la dangerosité ait rattrapé la bêtise à la fin de la peine.
Il y a surtout des ateliers de manutention qui sont une aubaine pour, entr’autres, les imprimeurs. Les imprimeurs amènent régulièrement des travaux qui demandent beaucoup de main-d’œuvre et peu de spécialisation : des pliages particuliers comme des plans de villes, par exemple, des emballages spéciaux, des mises sous enveloppes, etc, etc.
Les prisonniers sont bien payés pour ces travaux et, s’ils ont mal travaillé, on ne les met jamais à la porte…
Bien payés ? Ça doit tourner autour d’un euro net de l’heure, je crois. Ça permet de « cantiner », ça paie les cigarettes. Certains économisent pour indemniser leurs victimes, ou pour offrir des cadeaux à leurs enfants. Et tous les détenus n’ont pas accès au travail. « On ne les met pas à la porte », non, mais "les places sont chères" et font parfois l'objet de favoritisme. Car la rémunération n'est pas l'aspect le plus intéressant du travail; c'est surtout que ça permet de sortir de la cellule.
Enfin, je trouve dommage que le débat sur la prison soit régulièrement pollué par des raccourcis foireux qui font de tous les détenus des violeurs ou des assassins alors que ces deux catégories sont marginales dans la population carcérale.
Merci Mino de remettre les pendules à l'heure ! Ça fait du bien...
Enfin, je trouve dommage que le débat sur la prison soit régulièrement pollué par des raccourcis foireux qui font de tous les détenus des violeurs ou des assassins alors que ces deux catégories sont marginales dans la population carcérale.
Pour cela que j'abandonne !
à XhX : N'abandonne pas, tu as ouvert un débat passionnant !
à Minoritaire : Je suis bien d'accord. Il faut urgemment réformer les prisons. En fait, j'ai l'impression que les détenus finissent par créer des formes de communautarisme qui effectivement, tournent à la haine contre les institutions, contre la France/ la Belgique ou l'Etat en général. Même le radicalisme islamique a pu, à plusieurs reprises, se servir de nos prisons comme foyer de diffusion. Si on les laisse moisir sans rien faire, comment s'en étonner ?
Mais alors, que serait la réforme nécessaire ? Augmentation du nombre de prisons (désengorgement) + développement de travaux d'intérêt général pour les délits mineurs (une sorte de bagne de rééducation en fait, comme disait Radetsky) ? Qu'en penses-tu ?
à Minoritaire : Je suis bien d'accord. Il faut urgemment réformer les prisons. En fait, j'ai l'impression que les détenus finissent par créer des formes de communautarisme qui effectivement, tournent à la haine contre les institutions, contre la France/ la Belgique ou l'Etat en général. Même le radicalisme islamique a pu, à plusieurs reprises, se servir de nos prisons comme foyer de diffusion. Si on les laisse moisir sans rien faire, comment s'en étonner ?
Mais alors, que serait la réforme nécessaire ? Augmentation du nombre de prisons (désengorgement) + développement de travaux d'intérêt général pour les délits mineurs (une sorte de bagne de rééducation en fait, comme disait Radetsky) ? Qu'en penses-tu ?
Pour moi, développez des structure, avec activité, travail aussi mais pas forcé pour un salaire pourrie, on ne réhabilite pas des gens est en faisant des esclave, mais en leur donnant des opportunité d'avenir, ce dont la plupart des présumer délinquant n'ont pas connue, voir le reportage " A l'air libre", des détenue transféré de la prison, dans une ferme. C'est une solution parmi tant d'autres :)
Mais alors, que serait la réforme nécessaire ? Augmentation du nombre de prisons (désengorgement) + développement de travaux d'intérêt général pour les délits mineurs (une sorte de bagne de rééducation en fait, comme disait Radetsky) ? Qu'en penses-tu ?
La solution... tout le monde la connait mais on préfère se complaire avec de bons sentiments hypocrites et criminels. Passer par pertes et profits de malheureuses victimes....
La solution... tout le monde la connait mais on préfère se complaire avec de bons sentiments hypocrites et criminels. Passer par pertes et profits de malheureuses victimes....Un petit coup d'I.A., Frunny ? Ça te ferait pas de tort. :-)
La solution... tout le monde la connait mais on préfère se complaire avec de bons sentiments hypocrites et criminels. Passer par pertes et profits de malheureuses victimes....
Ce que j'aime c'est quad des gens parlent aux nom des victimes qu'ils ne sont pas eux même !
Ce que j'aime c'est quad des gens parlent aux nom des victimes qu'ils ne sont pas eux même !
Parce que tu me connais ?
Bon alors peut être a tu était victime, ok ma remarque n'est pas juste si c'est le cas, tellement des gens parlent des victimes pour justifié leurs soit de vengeance que s'en ai insupportable.
J'ai grandi en trainant un peut dehors, donc des coups j'en ai reçus des 10 conter un j'en ai pris plein la gueule, et je vais faire par d'un cas précis; tu te fait attaquer par de mecs, si tu à la chance de parvenir a mettre ton poing dans la gueule de l'un deux, tu es considéré comme violent par la justice donc condamnable, donc déjà ceux qui sont en prison pour ce genre de cas, faut les laisser moisir en tôle ?
Puis un vol, qui ne parte pas préjudice a particulier, quelqu'un qui se voit privé d'emploi, privé de revenu, qui vole dans un amagazin, pour subvenir a ses besoin, doit -on détruire sa vie pour autant ?
Donc toi Frunny, si tu a était victime de quelque chose, tu es légitime dans ta demande de sanction que tu demande je pense pour ne plus subir ce que tu as subi, mais sache que les décideur politiques n'ont que faire des victimes, pour eux une victime d'agression n'est rien d'autre pour eux qu'un électeur potentiel, donc il lui promettent la sécurité pour gagner son vote, ca va pas plus loin.
J'ai moi même étais victime d'agression, et coupable de vole, je ne tire aucune fierté du délit commis, j'ai eu la chance de faire de bracelet électronique au lieux de la prison ferme, ce qui m'a évité de tomber dans une cellule ou tout ma motivation pour en sortir aurait rendu l'âme, je ne veux pas faire des victime, je n'aime pas la violence surtout lorsqu'elle est gratuite et aveugle, cas dans lequel aucune circonstance atténuante ne doit être admis, mais j'ai vue trop de jeunes, renter en prison pour des petits délite sans gravité, voir le vie détruire, et tomber dans le cercle vicieux de l'escalade des délits, arrivé un moment les gens dont la société ne veux pas, comment font-il pour survivre si on ne leur donne pas une chance ?
J'ai grandi en trainant un peut dehors, donc des coups j'en ai reçus des 10 conter un j'en ai pris plein la gueule, et je vais faire par d'un cas précis; tu te fait attaquer par de mecs, si tu à la chance de parvenir a mettre ton poing dans la gueule de l'un deux, tu es considéré comme violent par la justice donc condamnable, donc déjà ceux qui sont en prison pour ce genre de cas, faut les laisser moisir en tôle ?
Puis un vol, qui ne parte pas préjudice a particulier, quelqu'un qui se voit privé d'emploi, privé de revenu, qui vole dans un amagazin, pour subvenir a ses besoin, doit -on détruire sa vie pour autant ?
Donc toi Frunny, si tu a était victime de quelque chose, tu es légitime dans ta demande de sanction que tu demande je pense pour ne plus subir ce que tu as subi, mais sache que les décideur politiques n'ont que faire des victimes, pour eux une victime d'agression n'est rien d'autre pour eux qu'un électeur potentiel, donc il lui promettent la sécurité pour gagner son vote, ca va pas plus loin.
J'ai moi même étais victime d'agression, et coupable de vole, je ne tire aucune fierté du délit commis, j'ai eu la chance de faire de bracelet électronique au lieux de la prison ferme, ce qui m'a évité de tomber dans une cellule ou tout ma motivation pour en sortir aurait rendu l'âme, je ne veux pas faire des victime, je n'aime pas la violence surtout lorsqu'elle est gratuite et aveugle, cas dans lequel aucune circonstance atténuante ne doit être admis, mais j'ai vue trop de jeunes, renter en prison pour des petits délite sans gravité, voir le vie détruire, et tomber dans le cercle vicieux de l'escalade des délits, arrivé un moment les gens dont la société ne veux pas, comment font-il pour survivre si on ne leur donne pas une chance ?
@Mino
... on va gagner des voix aux prochaines élections, hein.
Poser la délinquance comme un fait établi, sa réalité et son augmentation sans s'interroger sur ses racines sociales, historiques et économiques; et circonscrire cette délinquance à la violence dans certains quartiers; et oublier le rôle des autorités dans cette situation (et dans l’état de la Justice) ce n'est pas tabou, SJB, c'est bête et malsain.
Merci de répondre, tu connais bien la question et tes données chiffrées sont intéressantes.
Les racines sociales, historiques et économiques, tout le monde les connaît mais on ne peut pas en parler, c’est ça qui est tabou ! De toutes façons, les causes historiques, on ne peut plus les changer et elles sont la cause, si je ne me trompe, de l’accroissement de la délinquance dans certains quartiers. Il faudrait plus d’écoles mais il faudrait surtout qu’elles soient fréquentées assidûment ; et c’est difficile quand le « grand frère » du quartier vous propose de devenir riche avec des petits commerces de rue.
Mais je sais, tu vas me dire que c’est un cliché « bête et malsain » et les bonnes âmes du site diront que tu remets les pendules à l’heure…
;-))
Je ne dis pas ça pour me vanter, il n’y a pas de quoi mais, je me suis jadis occupé, de très loin il est vrai, de réinsertion de prisonniers.
Nous avions engagé un rogneur dans notre imprimerie qui avait appris le métier en prison. Il était bien reparti puis, un jour il a retrouvé ses anciens camarades et il a récidivé. Nous avons souvent engagé comme apprentis des jeunes qui sortaient de prison – c’était avant la crise de 1973 (les dimanches sans voitures), on pouvait se le permettre – mais à part l’une ou l’autre réussite, ça tournait le plus souvent à la catastrophe.
Mais je ne jette la pierre à personne, je pense que c’est avant tout une question d’éducation, ces jeunes n’ont pas appris à vivre, à leur place on n’aurait pas fait mieux.
Maintenant, je pense qu’il y a un accroissement de la délinquance parce que, dans certaines cultures, la maman n’a rien à dire à son fils parce qu’elle est une femme et son fils est un garçon… Mais, de nouveau parler culture, c’est tabou !
Autrefois j’étais optimiste, je pensais qu’avec le temps ça s’arrangerait mais nous en sommes à la quatrième génération et c’est tout le contraire ; la criminalité s’organise de mieux en mieux et les autorités canent de plus en plus… Comme tu dis, il ne faut pas contrarier les futurs électeurs !
@XhX
J'ai grandi en trainant un peut dehors, donc des coups j'en ai reçus des 10 conter un j'en ai pris plein la gueule,
(...) tu es considéré comme violent par la justice donc condamnable, donc déjà ceux qui sont en prison pour ce genre de cas, faut les laisser moisir en tôle ?
J'ai moi même étais victime d'agression, (...) un moment les gens dont la société ne veux pas, comment font-il pour survivre si on ne leur donne pas une chance ?
C’est une beau témoignage et ton idée de mettre des délinquants aux travaux de ferme est une bonne idée.
Moi je voudrais qu’on les mette dans des cliniques pour qu’ils voient comment travaillent les infirmières.
J’ai le privilège ( ! ) d’avoir été quelques fois passer des séjours en clinique et il m’est arrivé d'y voir des filles qui purgeaient leur peine en travaux d’utilités publiques.
Elles ouvraient des yeux grands comme ça ! A croire qu’elles n’avaient jamais vu des gens qui bossaient… Mais c’est certainement un apprentissage plus valorisant que la prison.
Oui mais attention, les détenus, délinquant ou pas, ne sont pas forcément des gens qui n'ont jamais travailler et ne connaissent rien au travail, certains même on était très exploité, et je suis de ceux qui veulent luter conte exploitation du peuple par la finance, dans cette ferme, les détenu sont en contact directe avec la nature, travail bien sur, son payer en conséquence, ce qui permet d'aider à les sortir d'une mauvais cogitation, certains apprennent à faire un travail sur eux même, ce qui est impossible en univers carcéral ou la haine et un quotidien collectif subis par tous !
Je trouve qu’au lieu de donner notre argent, celui de nos impôts, pour des prisons, ce serait mieux d’en donner pour des écoles et pour mieux payer les enseignants.
« Ouvrez une école ; vous fermerez une prison. » Vieux slogan pseudo hugolien. Mais loin d'être faux lorsque l'on considère que 75 % des détenus ne sont titulaire que du CEB; on passe à plus de 90% en considérant le CE1D, diplôme secondaire inférieur. Et parmi tous ceux-là, beaucoup sont à la limite de l’illettrisme. On peut difficilement ne pas faire des liens de cause à effet entre pauvreté, ignorance et délinquance. Cela dit, si investir aujourd'hui dans l'enseignement, avec des locaux et des enseignants plus nombreux, permettrait sûrement d'envisager une décroissance de la population carcérale dans 20 ans, il n'empêche que la prison est aujourd'hui inefficace et qu'elle devrait largement être réformée. Et oui, ça demanderait des sous. Des sous, en temps de crise (il parait), pour une cause dont certains ne cessent de nous asséner qu'elle est perdue car les détenus sont tous de vilains criminels irrécupérables.
Et nombreux sont ceux qui le croient, alors c’est pas en mettant ça dans un programme qu’on va gagner des voix aux prochaines élections, hein.
S’il y a trop de monde dans les prisons c’est qu’il y a trop de délinquants, surtout des petits délinquants. Il y en a tellement que, actuellement, on ne les met plus en prison, ni même au poste de police pendant quelques heures parce qu’ils y foutent le bord… On les laisse courir et ils recommencent. Et comme ils s’en prennent de préférence aux vieilles femmes, ils ne subissent jamais la loi du talion. Il y a des quartiers de non-droit… Mais j’arrête, le sujet est tabou !
Poser la délinquance comme un fait établi, sa réalité et son augmentation sans s'interroger sur ses racines sociales, historiques et économiques; et circonscrire cette délinquance à la violence dans certains quartiers; et oublier le rôle des autorités dans cette situation (et dans l’état de la Justice) ce n'est pas tabou, SJB, c'est bête et malsain.
Je fréquente peu ces quartiers mais j’ai beaucoup fréquenté les prisons jadis. Il y a des bibliothèques approvisionnées régulièrement par la Croix-Rouge. Il y a des visiteurs de prisons, des aumôniers, des psy... tous bénévoles.
Pas les psy, hein ! Et pas les formateurs extérieurs comme nous l'étions, Bolcho, moi et d'autres. Tu confonds peut-être avec « volontaires ». Mais c’est bien là le souci. Car tous ces volontaires ne participent pas d'une vision globale de la prison. Ils ne sont pas employés par le Ministère de la Justice. On revient ici au centre du débat : la prison est essentiellement un lieu de mise au ban de la Société, pas un lieu de réhabilitation sociale ou de rééducation. Les détenus dont on a vu plus haut qu'ils sont largement sous-scolarisés et sous-éduqués y sont laissés à eux-mêmes, déresponsabilisés. Tout est pris en charge par l'institution carcérale : dodo, lolo, bobo, boulot parfois... Pour certains, c’est même une forme de sécurité. Le temps de peine est donc du temps perdu, autant pour les détenus qui pourraient en profiter pour se former, que pour l'Etat qui se contente de laisser pourrir. Rien (ou si peu) n’est mis en place pour que les moins dangereux (la majorité, ceux qui ne sont pas coupables de violence envers les personnes) puissent s’interroger sur ce qui les a menés là. Souvent, ils reconnaissent leur culpabilité, mais ils ont l’impression que c’est par un enchainement de circonstances dont ils ne sont pas responsables. Total ? Certains en sortiront soumis et dociles, d’autres auront emmagasiné la violence institutionnelle de la prison et la ressortiront une fois dehors.
On entre en prison généralement plus bête que dangereux; l'inefficacité de la prison fait qu’il n’est pas rare que la dangerosité ait rattrapé la bêtise à la fin de la peine.Il y a surtout des ateliers de manutention qui sont une aubaine pour, entr’autres, les imprimeurs. Les imprimeurs amènent régulièrement des travaux qui demandent beaucoup de main-d’œuvre et peu de spécialisation : des pliages particuliers comme des plans de villes, par exemple, des emballages spéciaux, des mises sous enveloppes, etc, etc.
Les prisonniers sont bien payés pour ces travaux et, s’ils ont mal travaillé, on ne les met jamais à la porte…
Bien payés ? Ça doit tourner autour d’un euro net de l’heure, je crois. Ça permet de « cantiner », ça paie les cigarettes. Certains économisent pour indemniser leurs victimes, ou pour offrir des cadeaux à leurs enfants. Et tous les détenus n’ont pas accès au travail. « On ne les met pas à la porte », non, mais "les places sont chères" et font parfois l'objet de favoritisme. Car la rémunération n'est pas l'aspect le plus intéressant du travail; c'est surtout que ça permet de sortir de la cellule.
Même situation pour les prisons en France. Je plussoie, Minoritaire, je plussoie ...
Maintenant c'est le genre de sujet tout sauf "non-complexe". Et tellement chargé de symboles !
Puis un vol, qui ne parte pas préjudice a particulier, quelqu'un qui se voit privé d'emploi, privé de revenu, qui vole dans un amagazin, pour subvenir a ses besoin, doit -on détruire sa vie pour autant ?
En France, on ne va pas en prison pour un vol (sauf archi multirécidive)
En France, les gens qui sont en prison ont nécessairement fait quelque chose de très grave.
Le reste du temps , c'est "cadeau " (rappel à la loi qui fait marrer tout le monde)
Un "gilet jaune " qui balance un cocktail Molotov sur un policier au risque de le blesser très grièvement ne risque rien (... ) C'est juste une honte ! Idem pour un taré qui balance des pavés sur la police. Il aura un rappel à la loi.
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