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Myrco

avatar 24/04/2019 @ 10:15:56
Oh! mais que les grandes fortunes mettent la main à la poche, je n'ai rien contre et tant mieux si des motivations pas toujours vertueuses les poussent à le faire! Ce qui me fout en colère c'est cette levée de fond à laquelle s'empressent d'adhérer les citoyens lambda sans se poser trop de questions!

Mais plus encore ce qui me fait hurler c'est cette loi d'exception qu'est en train de nous concocter ce gouvernement pour déroger à toutes les règles et satisfaire la mégalomanie de Macron.
https://msn.com/fr-fr/actualite/…- société-de-limmédiateté-estime-un-spécialiste-darchitecture/ar-BBWdN9

et surtout lisez bien la dernière phrase...

Myrco

avatar 24/04/2019 @ 10:21:40
le lien ne marche pas, je recommence
https://msn.com/fr-fr/actualite/… reconstruire-notre-dame

Vince92

avatar 24/04/2019 @ 10:29:00
ça marche tjrs pas... :)

Saule

avatar 24/04/2019 @ 10:29:43
Ton lien ne marche pas, voila le même je crois: https://francetvinfo.fr/culture/patrimoine/…

Il a tout à fait raison, c'est typique dans chaque situation de crise (au boulot c'est la même chose), les gens se mettent en avant sans laisser parler les spécialistes et ceux qui savent de quoi ils parlent.

Pour les citoyens lambda, je crois que beaucoup donne avec sourire pour une cause qui leur tient à coeur, même si on sait que donner 20 euros c'est plutôt symbolique par rapport aux dons des grands de ce monde. Je vois sur ton site que la Serbie a donné 1 million, ça participe aussi du même élan.

Myrco

avatar 24/04/2019 @ 10:37:50
Ton lien ne marche pas, voila le même je crois: https://francetvinfo.fr/culture/patrimoine/…

Il a tout à fait raison, c'est typique dans chaque situation de crise (au boulot c'est la même chose), les gens se mettent en avant sans laisser parler les spécialistes et ceux qui savent de quoi ils parlent.

.

Ton lien est le bon Saule;-)
Mais le propos de ce monsieur, auquel j'adhère totalement, va bien au-delà de ce que tu dis et sa conclusion un avertissement.

Eric Eliès
avatar 24/04/2019 @ 11:16:49
@Myrco : sa conclusion est juste mais elle n'est pas typique des situations de crise. Elle est caractéristique d'une manière de faire qui concerne TOUTES les lois et procédures. Je le vois dans mon boulot quotidien : depuis 20 ans, j'entends tous les ans qu'on est en plein bouleversement... On ne laisse jamais un processus ou une organisation produire ses effets. Alors même qu'on est toujours dans la transition de sa mise en place, on sort sans arrêt des textes pour la corriger voire la réformer (en théorie pour l'ajuster) et on ne sort jamais des régimes transitoires et des textes de circonstances...
Après, concernant ND, il faut faire la part des choses entre les annonces et la réalité. Le politique occupe l'espace médiatique, prend des engagements mais ce ne sont que des paroles... Comme disait Chirac, les promesses politiques n'engagent que ceux y croient !!! :D L'attention va forcément retomber et, au final, on en parlera de moins en moins et ça prendra le temps qu'il faudra pour reconstruire.
Mais le gros point positif de cette histoire c'est qu'on sait désormais que, pour les causes urgentes, il y a de l'argent disponible et mobilisable ! :D

Patman
avatar 24/04/2019 @ 12:58:06
L'attitude du Président Macron au soir de la catastrophe a été des plus surprenante... vers 20h il arrive sur les lieux avec toute la smala de branleurs qui l'entoure. Pas de déclaration, aucun commentaire, et pouf ! à 21h15 il rentre à l’Élysée comme si de rien n'était pour finalement en repartir 3/4 d'heure plus tard et venir faire une déclaration semi-mystique dont il a le secret... "Nous sommes un peuple de bâtisseurs... nous la reconstruirons en cinq ans "

Vince92

avatar 24/04/2019 @ 13:10:46
L'attitude du Président Macron au soir de la catastrophe a été des plus surprenante... vers 20h il arrive sur les lieux avec toute la smala de branleurs qui l'entoure. Pas de déclaration, aucun commentaire, et pouf ! à 21h15 il rentre à l’Élysée comme si de rien n'était pour finalement en repartir 3/4 d'heure plus tard et venir faire une déclaration semi-mystique dont il a le secret... "Nous sommes un peuple de bâtisseurs... nous la reconstruirons en cinq ans "



Toutes ces simagrées sont proprement insuportables...mais bon, on a ce qu'on mérite...

Myrco

avatar 24/04/2019 @ 14:43:02
L'attitude du Président Macron au soir de la catastrophe a été des plus surprenante... vers 20h il arrive sur les lieux avec toute la smala de branleurs qui l'entoure. Pas de déclaration, aucun commentaire, et pouf ! à 21h15 il rentre à l’Élysée comme si de rien n'était pour finalement en repartir 3/4 d'heure plus tard et venir faire une déclaration semi-mystique dont il a le secret... "Nous sommes un peuple de bâtisseurs... nous la reconstruirons en cinq ans "

Entre temps il avait dû cogiter sur la manière d'instrumentaliser la cata en tentant de réunir tout le monde autour de sa personne en jouant sur la fibre de la fierté nationale; il ne dépare pas de la brochette des politicards du soi-disant "ancien monde"!

Patman
avatar 24/04/2019 @ 17:25:42
Le délire macronien continue ! ... extrait du Figaro en ligne d'aujourd'hui.

"Le projet de loi sur la reconstruction de Notre-Dame de Paris présenté ce mercredi au conseil des ministres prévoit de permettre au gouvernement de déroger à nombre de procédures pour tenir le délai de cinq ans fixé par Emmanuel Macron.
Le texte donne au gouvernement l'autorisation de procéder par ordonnances en la matière, a précisé la porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye, lors du compte rendu du conseil. «L'idée est que toutes les dispositions législatives qui permettent de faciliter la réalisation des travaux de restauration puissent être prises, y compris, le cas échéant, en dérogeant à un certain nombre de procédures de construction, l'objectif étant, à chaque fois, d'accélérer le chantier», a-t-elle ajouté.
Ces dérogations pourront concerner les règles relatives à l'élaboration des documents de planification, la délivrance des autorisations de travaux, la participation du public, le traitement des contentieux, l'évaluation et la protection environnementales, la construction, l'urbanisme, la préservation du patrimoine, l'archéologie préventive, la voirie ou les transports, a-t-elle précisé.

Des experts ont mis en garde contre de possibles entorses à ces règles après déjà des débats sur l'opportunité de fixer un horizon aussi rapproché que celui de cinq ans, qui coïncide avec l'organisation à Paris des Jeux olympiques de 2024, ou celle d'envisager une reconstruction autre qu'à l'identique. "

Saule

avatar 24/04/2019 @ 17:46:51
Cette histoire de délai de cinq ans est vraiment bizarre, il a sucé ce délai de cinq ans de son pouce. Ca fait craindre pour la suite quand on lis l'extrait du Figaro.

Dans les projets informatiques c'est la même chose, on sous-estime systématiquement les délais. Quand j'entend cinq ans je traduis mentalement dix ans et même comme ça je sais que rien ne sera comme prévu :-)

Myrco

avatar 24/04/2019 @ 19:44:23
Le délire macronien continue ! ... extrait du Figaro en ligne d'aujourd'hui.

"Le projet de loi sur la reconstruction de Notre-Dame de Paris présenté ce mercredi au conseil des ministres prévoit de permettre au gouvernement de déroger à nombre de procédures pour tenir le délai de cinq ans fixé par Emmanuel Macron.
Le texte donne au gouvernement l'autorisation de procéder par ordonnances en la matière, a précisé la porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye, lors du compte rendu du conseil. «L'idée est que toutes les dispositions législatives qui permettent de faciliter la réalisation des travaux de restauration puissent être prises, y compris, le cas échéant, en dérogeant à un certain nombre de procédures de construction, l'objectif étant, à chaque fois, d'accélérer le chantier», a-t-elle ajouté.
Ces dérogations pourront concerner les règles relatives à l'élaboration des documents de planification, la délivrance des autorisations de travaux, la participation du public, le traitement des contentieux, l'évaluation et la protection environnementales, la construction, l'urbanisme, la préservation du patrimoine, l'archéologie préventive, la voirie ou les transports, a-t-elle précisé.

Des experts ont mis en garde contre de possibles entorses à ces règles après déjà des débats sur l'opportunité de fixer un horizon aussi rapproché que celui de cinq ans, qui coïncide avec l'organisation à Paris des Jeux olympiques de 2024, ou celle d'envisager une reconstruction autre qu'à l'identique. "

Cela ne fait que confirmer ce qui ressortait de la tribune à laquelle je renvoyais précédemment. Sous couvert d'accélérer les choses, le gouvernement va pouvoir contourner toutes les contraintes mises en place par la loi pour la préservation des monuments historiques. C'est la porte ouverte à des projets extravagants qui permettraient à Macron de laisser une empreinte plus visible . C'est scandaleux!

Débézed

avatar 24/04/2019 @ 20:11:43
Le délire macronien continue ! ... extrait du Figaro en ligne d'aujourd'hui.

"Le projet de loi sur la reconstruction de Notre-Dame de Paris présenté ce mercredi au conseil des ministres prévoit de permettre au gouvernement de déroger à nombre de procédures pour tenir le délai de cinq ans fixé par Emmanuel Macron.
Le texte donne au gouvernement l'autorisation de procéder par ordonnances en la matière, a précisé la porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye, lors du compte rendu du conseil. «L'idée est que toutes les dispositions législatives qui permettent de faciliter la réalisation des travaux de restauration puissent être prises, y compris, le cas échéant, en dérogeant à un certain nombre de procédures de construction, l'objectif étant, à chaque fois, d'accélérer le chantier», a-t-elle ajouté.
Ces dérogations pourront concerner les règles relatives à l'élaboration des documents de planification, la délivrance des autorisations de travaux, la participation du public, le traitement des contentieux, l'évaluation et la protection environnementales, la construction, l'urbanisme, la préservation du patrimoine, l'archéologie préventive, la voirie ou les transports, a-t-elle précisé.

Des experts ont mis en garde contre de possibles entorses à ces règles après déjà des débats sur l'opportunité de fixer un horizon aussi rapproché que celui de cinq ans, qui coïncide avec l'organisation à Paris des Jeux olympiques de 2024, ou celle d'envisager une reconstruction autre qu'à l'identique. "


Cela ne fait que confirmer ce qui ressortait de la tribune à laquelle je renvoyais précédemment. Sous couvert d'accélérer les choses, le gouvernement va pouvoir contourner toutes les contraintes mises en place par la loi pour la préservation des monuments historiques. C'est la porte ouverte à des projets extravagants qui permettraient à Macron de laisser une empreinte plus visible . C'est scandaleux!


La dictature du délai, la pire des conneries, la source de très nombreuses catastrophes.

Débézed

avatar 24/04/2019 @ 20:16:29
J'ai toujours dit à mes équipes : le temps de réflexion que vous investissez en amont d'un projet vous fera toujours gagner du temps et de l'argent et surtout vous permettra d'éviter de nombreux déboires toujours très préjudiciables.

Et Macron est en train de créer un précédent que d'autres pourront un jour invoquer.

Tistou 24/04/2019 @ 21:51:31
"Si j'avais une grand-mère pluricentenaire que j'aime et respecte, je n'irais pas lui proposer de remplacer sa garde robe favorite disparue par un déguisement de pin-up de cabaret !!"
Waouh !

Pieronnelle

avatar 24/04/2019 @ 23:06:37
Le délire macronien continue ! ... extrait du Figaro en ligne d'aujourd'hui.

"Le projet de loi sur la reconstruction de Notre-Dame de Paris présenté ce mercredi au conseil des ministres prévoit de permettre au gouvernement de déroger à nombre de procédures pour tenir le délai de cinq ans fixé par Emmanuel Macron.
Le texte donne au gouvernement l'autorisation de procéder par ordonnances en la matière, a précisé la porte-parole du gouvernement, Sibeth Ndiaye, lors du compte rendu du conseil. «L'idée est que toutes les dispositions législatives qui permettent de faciliter la réalisation des travaux de restauration puissent être prises, y compris, le cas échéant, en dérogeant à un certain nombre de procédures de construction, l'objectif étant, à chaque fois, d'accélérer le chantier», a-t-elle ajouté.
Ces dérogations pourront concerner les règles relatives à l'élaboration des documents de planification, la délivrance des autorisations de travaux, la participation du public, le traitement des contentieux, l'évaluation et la protection environnementales, la construction, l'urbanisme, la préservation du patrimoine, l'archéologie préventive, la voirie ou les transports, a-t-elle précisé.

Des experts ont mis en garde contre de possibles entorses à ces règles après déjà des débats sur l'opportunité de fixer un horizon aussi rapproché que celui de cinq ans, qui coïncide avec l'organisation à Paris des Jeux olympiques de 2024, ou celle d'envisager une reconstruction autre qu'à l'identique. "


Cela ne fait que confirmer ce qui ressortait de la tribune à laquelle je renvoyais précédemment. Sous couvert d'accélérer les choses, le gouvernement va pouvoir contourner toutes les contraintes mises en place par la loi pour la préservation des monuments historiques. C'est la porte ouverte à des projets extravagants qui permettraient à Macron de laisser une empreinte plus visible . C'est scandaleux!



La dictature du délai, la pire des conneries, la source de très nombreuses catastrophes.

C'est de la dictature tout court...privation des libertés, de la répression policière d'une violence inouïe, des lois d'exceptions, plus de contre-pouvoir ...et tout ça sous couvert de démocratie ! Comment avons-nous pu tomber aussi bas et supporter un tel "roitillion" !

Patman
avatar 25/04/2019 @ 10:19:32
Dans son "projet", Emmanuel a prévu de se faire sacrer Empereur à Notre-Dame... ;-)

Saint Jean-Baptiste 25/04/2019 @ 11:56:05
On peut reprocher à des gens d’être riches mais on ne peut pas leur reprocher leur élan de générosité. Les grosses fortunes ont souvent joué les mécènes, comme Rockefeller avec ses fondations pour restaurer Le Louvre, Versailles, etc.

Il faut se rappeler les circonstances : au moment où la cathédrale brûlait, l’angoisse était à son comble, on ne savait pas jusqu’où ça irait, et l’annonce de Macron qui disait qu’on la rebâtirait quoiqu’il arrive a été accueillie comme un vrai soulagement.
Je crois que De Gaulle n’aurait pas fait mieux. Mais c’est curieux, en France, plus un président est passé, plus il est vieux, plus il est mort, et plus on l’aime !

Évidemment son tort à été de dire « en cinq ans ». Il a dit ça « à pouf », sans rien savoir, mais souvent il est nécessaire de fixer un délai ; Kennedy avait donner dix pour aller sur la lune.
Et il est très probables que ces lois d’exception seront nécessaires pour ne pas s’empêtrer dans toutes les arcanes administratives et il n’y pas de raison qu’elles fassent école.

Maintenant on peut lui faire un procès d’intention et dire qu’il a trouvé un moyen d’assurer sa gloire, comme l’ont fait les autres présidents, avec les Centre Pompidou, l’Arche, la Bibliothèque, la pyramide du Louvre et tous ces trucs faits à la va-vite, et qui sont entrepris sans consultation des populations comme si le décors d’une ville leur appartenait. Ici, la reconstruction de Notre-Dame, c’est quand même autre chose.

Patman
avatar 25/04/2019 @ 14:08:36
Je ne pense pas qu'il ait dit ça "à pouf" comme tu dis si bien ... la preuve la batterie de projets de lois d'exception annoncés hier par le conseil des ministres... Ce Président est dans la mégalomanie et ça transpire de plus en plus au fur et à mesure du temps. Il se voit couronné Empereur en 2024 durant les Jeux Olympiques entourés de sa cour.

"Je crois que De Gaulle n’aurait pas fait mieux" dis-tu... Je crois moi qu'il aurait fait beaucoup mieux en revanche ! D'abord il ne serait pas venu se pavaner bêtement sur les lieux alors que la situation était à son point critique et que les pompiers et policiers avaient mieux à faire qu'à se préoccuper de sa personne, et qu'ensuite il aurait réfléchi avant de lancer en l'air l'idée d'une reconstruction express ! (alors même que l'incendie n'était pas encore entièrement circonscrit).




Radetsky 25/04/2019 @ 16:19:44
.. Ce Président est dans la mégalomanie et ça transpire de plus en plus au fur et à mesure du temps. Il se voit couronné Empereur en 2024 durant les Jeux Olympiques entouré de sa cour.


Les J.O.... c'est le même argumentaire chez l'Hidalgo patronne des échevins ! AH, le sport ! L'opium habituel, cette fois avec la "bénédiction" symbolique d'une cathédrale qu'on aurait retapée vite fait à coups de placoplâtre et de plastoc. Macron couronné par la Sainte Vierge : plus fort que Bonaparte !!

"Je crois que De Gaulle n’aurait pas fait mieux" dis-tu... Je crois moi qu'il aurait fait beaucoup mieux en revanche ! D'abord il ne serait pas venu se pavaner bêtement sur les lieux alors que la situation était à son point critique et que les pompiers et policiers avaient mieux à faire qu'à se préoccuper de sa personne, et qu'ensuite il aurait réfléchi avant de lancer en l'air l'idée d'une reconstruction express ! (alors même que l'incendie n'était pas encore entièrement circonscrit).

Et De Gaulle... au moins n'a pas déposé sa petite marotte perso comme tous les nains qui ont pris sa suite.

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