Monique 26/07/2004 @ 08:59:28
Nous nous permettons de solliciter un avis autorisé sur un point précis.

La phrase suivante : "c'est de cette chose dont je parle" à mon avis est fausse, j'en suis certaine.
Il faut choisir entre :

- c'est de cette chose que je parle
- c'est cette chose dont je parle

Vrai ? Quelle est la règle steuplé.
Merci

Yali 26/07/2004 @ 09:57:31
Teel etst la loi Mo :

«Que»
Ce pronom joue généralement le rôle de complément d’objet direct. Il répond à la question «qui?» ou «quoi?».

Ex.: Je reverrai bientôt l’homme que j’aime.
Que répond à la question: «j’aime qui?»

L’amour que je ressens me remplit de joie.
Que répond à la question: «je ressens quoi?»

«Que» ne doit pas être employé comme complément répondant à la question «de quoi?» ou «de qui?»; si c’est le cas, c’est le pronom «dont» qu’il faut utiliser.

Ex.: La personne dont je vous parlais viendra ce soir.
Extrait de Antidote.

Yali 26/07/2004 @ 10:04:13
Telle est la loi, bien sûr.

Tistou 26/07/2004 @ 10:18:52
c'est de cette chose dont je parle"

Et que penserais tu de :
"C'est de cette chose dont au sujet duquel je te cause"? Ca règle le problème, non?
Plus sérieusement, même si ça me choque, je pense qu'effectivement c'est :
"Cette chose dont je parle" ou
"C'est de cette chose que je parle"
Et puis non, car ça n'a pas forcément le même sens!

"c'est de cette chose dont je parle" peut être correct. Par exemple ;
"Tu te souviens de l'accident d'hier? C'est de cette chose dont je parle." Ca me parait correct.
Et puis zut, on peut toujours invoquer la licence poétique ou littéraire!

Monique 26/07/2004 @ 10:20:22
L’amour que je ressens me remplit de joie.
La personne dont je vous parlais viendra ce soir

Que conclues-tu donc Yali ??? Ta recherche est louable mais ne te donne pas ta réponse clairement, tu as senti ça ? Même tes exemples ne te satisfont pas car ils ne reprennent pas le cas qui nous occupe.
Attendons un peu l'avis autorisé qui nous manque puisque ta confiance a des limites que je distingue mal...

Monique 26/07/2004 @ 10:30:56
c'est de cette chose dont je parle"

Et que penserais tu de :
"C'est de cette chose dont au sujet duquel je te cause"? Ca règle le problème, non?
Plus sérieusement, même si ça me choque, je pense qu'effectivement c'est :
"Cette chose dont je parle" ou
"C'est de cette chose que je parle"
Et puis non, car ça n'a pas forcément le même sens!

"c'est de cette chose dont je parle" peut être correct. Par exemple ;
"Tu te souviens de l'accident d'hier ? C'est de cette chose dont je parle." Ca me parait correct.
Et puis zut, on peut toujours invoquer la licence poétique ou littéraire!

Tistou, je fatigue ! Voir ma réponse au pb d'à côté, je vais baisser les bras...
Oh que je préfère les petits, si malléables et confiants !...
"Tu te souviens de l'accident d'hier ? C'est de cette chose dont je parle." Ca me parait correct. Mais comment peut-on insister aussi lourdement pour écrire des ânneries pareilles ! Pardon à tous les vrais ânes...

Yali 26/07/2004 @ 10:38:02
La règle :
«Que» ne doit pas être employé comme complément répondant à la question «de quoi?» ou «de qui?»; si c’est le cas, c’est le pronom «dont» qu’il faut utiliser.

Et il n'est pas de pire sourde QUE celle qui ne veut point entendre ];-)

Saule

avatar 26/07/2004 @ 10:43:23
Exactement Yali, la règle me semble claire.

Donc tout dépend du sens de la phrase. Par exemple;

C'est cette chose dont je te parle souvent qui me tracasse : cela est parfaitement correct. On pourrait dire aussi
C'est cette chose de laquelle je te parle souvent....

Monique 26/07/2004 @ 10:45:56
Exactement Yali, la règle me semble claire.
Donc tout dépend du sens de la phrase. Par exemple;
C'est cette chose dont je te parle souvent qui me tracasse : cela est parfaitement correct. On pourrait dire aussi
C'est cette chose de laquelle je te parle souvent....

Saule, tu as parfaitement raison ! Sauf quand tu donnes raison à Yali ! Voir ci-dessous !

Monique 26/07/2004 @ 10:46:57
La règle :
«Que» ne doit pas être employé comme complément répondant à la question «de quoi?» ou «de qui?»; si c’est le cas, c’est le pronom «dont» qu’il faut utiliser.
Et il n'est pas de pire sourde QUE celle qui ne veut point entendre ];-)
Yali, c'est ton DE qui doit disparaître !!: Tu n'as pas compris ?
C'est tout... c'est tout simple

Saule

avatar 26/07/2004 @ 11:04:48
Il faut voir le contexte.
Par exemple:
C'est de cette chose dont je parle que tout les problèmes sont venus : cela me paraît correct.

Monique 26/07/2004 @ 11:06:12
Il faut voir le contexte.
Par exemple:
C'est de cette chose dont je parle que tout les problèmes sont venus : cela me paraît correct.
Arrête Pierre, steuplé, là tu y vas dans l'erreur !!! pas de DE et de DONT ensemble, ça me fait mal aux yeux, moi je renonce

Yali 26/07/2004 @ 11:09:19
Il faut voir le contexte.
Par exemple:
C'est de cette chose dont je parle que tout les problèmes sont venus : cela me paraît correct.
Arrête Pierre, steuplé, là tu y vas dans l'erreur !!! pas de DE et de DONT ensemble, ça me fait mal aux yeux, moi je renonce

Ha mais pas moi.
Le contexte: nous évoquions la folie de l'écriture.
La phrase suspecte : C'est de cette folie-là dont je parlais.
Vos avis avisés SVP

Saule

avatar 26/07/2004 @ 11:17:09
Instinctivement ça me paraît correct. Et en relisant la règle de Yali ça tient toujours la route.

On va passer au vote, en attendant une autre règle qui infirme la première.

Monique 26/07/2004 @ 11:24:49
Instinctivement ça me paraît correct. Et en relisant la règle de Yali ça tient toujours la route.
On va passer au vote, en attendant une autre règle qui infirme la première.
LA REGLE EST BONNE !!!!!!!!!!!!!
Personne ne la conteste !! Mais appliquons !
Pas de DE avant ce DONT, point !
Et l'instinct n'a rien à voir !!

Saule

avatar 26/07/2004 @ 11:31:51
Selon moi le "de" sert juste à mettre un peu d'emphase.
C'est de cette folie : sous-entendu celle-là et pas une autre.

Monique 26/07/2004 @ 11:38:19
C'est de cette folie : sous-entendu celle-là et pas une autre.

Est-ce que tu vas dire "c'est de cette folie de laquelle etc..." ??? or dont remplace de laquelle

Paikanne 26/07/2004 @ 11:53:40
c'est de cette chose dont je parle" à mon avis est fausse, j'en suis certaine.
Il faut choisir entre :

- c'est de cette chose que je parle
- c'est cette chose dont je parle

Vrai ? Quelle est la règle steuplé.
Merci


Je n'en sais rien, je vais chercher... Mais je dois bien avouer que spontanément, j'emploierais la première... alors qu'à bien y réfléchir, le "de" et le "dont" jouent en quelque sorte le même rôle... Bref... ???

Saule

avatar 26/07/2004 @ 12:00:51

Est-ce que tu vas dire "c'est de cette folie de laquelle etc..." ??? or dont remplace de laquelle

On en revient à ma remarque précédente, que tu avais agrée. Je dirais en effet :
c'est de cette folie de laquelle je te parle, que les problèmes sont venus. Mais de à un sens d'origine dans ce cas. Et tout est bien une question de contexte.

Monique 26/07/2004 @ 12:35:12

Est-ce que tu vas dire "c'est de cette folie de laquelle etc..." ??? or dont remplace de laquelle

On en revient à ma remarque précédente, que tu avais agrée. Je dirais en effet :
c'est de cette folie de laquelle je te parle, que les problèmes sont venus
NON ! Je n'avais pas agréé !! Où lis-tu ça ? j'ai dit "Est-ce que tu vas dire "c'est de cette folie de laquelle etc..." ??? or dont remplace de laquelle". Sous-entendu : NON, tu ne vas pas le dire.

Page 1 de 2 Suivante Fin
 
Vous devez être connecté pour poster des messages : S'identifier ou Devenir membre

Vous devez être membre pour poster des messages Devenir membre ou S'identifier